Почему Бог призрел на жертву Авеля, а Каина не принял?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #61
    Сообщение от Виктоия)
    Почему Бог призрел на жертву Авеля, а Каина не принял?
    Наверное надо начать с того что
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Быт.3:17-19)
    И конечно сердце которое читается Богом, Господь-Сердцевидец видит наши мысли, видит наше сердце.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Michel
      Участник

      • 18 November 2010
      • 398

      #62
      Сообщение от zenko
      Иоанн Златоуст по поводу Каина и Авеля писал:

      Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое его намерение и то, что он принес не просто от овец, но первородных, то есть, дорогих, отборных, далее, что от этих первородных (принес) самое драгоценнейшее: и от туков их, сказано, из самого приятнаго, наилучшаго. О Каине ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес от плодов земли жертву, что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора" (Иоанн Златоуст. Т. 4. Кн. 1. 1994, с. 162-163)

      Иоанн Златоуст св. Беседы на книгу Бытия. Беседы 1-41 // Его же. Полное собрание творений в 12 т. Т. 4. Кн. 1. М., 1994, с.V-VIII, 1-455.
      Человеческие домыслы, а по сути выдумки, особенно это: ...он принес от плодов земли жертву, что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора". Человекоцентричное богословие - "человек спаси себя сам". Одним словом - плоть.


      Авель принёс агнца и уже в этом ответ, ибо Иисус есть Агнец Божий (Иоан.1:29,36). Жертва Авеля была прообразом и символом Христа и только в этом её ценность. Жертва Каина была бескровной. А без пролития крови не бывает прощения. Написано:

      ... Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22)

      Когда мы приходим к Богу, нам прежде всего нужно прощение грехов. Авель верою принёс жертву лучшую, ибо эта жертва покрывала его грех. А Каин отверг заместительную смерть, а значит не признавал себя грешником, нуждающимся в искуплении.

      Подробнее здесь: Христос моя жизнь.
      ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
      http://hristovm.blogspot.com

      Комментарий

      • pranaa
        Отключен

        • 25 August 2010
        • 4815

        #63
        Сообщение от g14
        Потому что автор сказки так построил сюжет, чтобы ему приносили преимущественно баранину, а не овощи "в жертву богу", а на самом деле покушать жрецам. Недаром в русском языке жрец, жрать, жратва, жертва - однокоренные.
        Жрецы - это те, кто жрут жертвы, т.е. жертва - их жратва. А бог - отмазка для доверчивых.
        Коротко и внятно,Творец не вегетарианец.


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Michel
        Человеческие домыслы:

        Авель принёс агнца и уже в этом ответ, ибо Иисус есть Агнец Божий (Иоан.1:29,36). Жертва Авеля была прообразом и символом Христа и только в этом её ценность. Жертва Каина была бескровной.
        А без пролития крови не бывает прощения.
        Вы уверены, что Братья к тому моменту,УЖЕ успели набедокурить против каких заповедей нагрешили ?В райский сад бегали за молодильными яблоками ?

        Комментарий

        • Michel
          Участник

          • 18 November 2010
          • 398

          #64
          Сообщение от pranaa
          Вы уверены, что Братья к тому моменту,УЖЕ успели набедокурить против каких заповедей нагрешили ?В райский сад бегали за молодильными яблоками ?
          Ответ здесь:

          ... Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12).

          После согрешения Адама и Евы грех и смерть перешли во всех их детей. Также как и сейчас, дети рождаются уже с грехом. Все мы нуждаемся в прощении и очищении от греха. Это во-первых. А во-вторых, неужели вы думаете, что Каин и Авель, прожив пару десятков лет, не согрешили?

          Вы возможно скажете: ...так закона ещё не было, как они могли согрешить?
          Ответ: плод дерева познания добра и зла - вот что стало законом для людей, и этот закон прописался на сердце в совести. Люди познали, что такое добро и зло, а значит стали нести ответственность за свои поступки. Первый мир был потоплен именно поэтому.

          Подробнее здесь. http://hristovm.blogspot.com/
          Последний раз редактировалось Michel; 22 January 2013, 05:06 AM.
          ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
          http://hristovm.blogspot.com

          Комментарий

          • Егоркинс
            Ветеран

            • 10 November 2010
            • 2624

            #65
            В плоскости правильности жертвоприношений братьев - ответа нет, Бог призрел жертву Авеля ибо тот имел веру И ВСЕ !!!!!! И это не значит что Авель был ДОБРЕЕ, или лучше, (где это написано ?????)
            ....Верою Авель принес жертву лучшую (читаем в Евр.11-4)
            Поймите, не агнец оправдывает Авеля, и не ПРАВИЛЬНОСТЬ жертвы, ибо фарисеи приносили жертвы правильно, но Иисус принес СЕБЯ тоже ВЕРОЮ в жертву лучшую,,,,,и Бог презрел его служение, а они Его убили.

            Да, в жертве Авеля есть праобраз, но все равно не это главное.....ГЛАВНОЕ ЕГО ВЕРА, которой он приносил эту жертву...
            Принеси 2 доллара с верой и Бог призрит, а если бизнесмен принес 1000 долларов, но сомневается (без веры) - НЕ ПРЕЗРИТ !!!!!
            Принес бы Каин овощи и фрукты с верой - БОГ БЫ ПРИЗРЕЛ -100% , даже если земля проклята.....не в этом суть !!!
            (по мотивам проповеди Рустама Футулаева "Росток из сухой земли")
            Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
            Истина - это то, что вечно и не относительно!
            Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
            Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
            Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

            Комментарий

            • pranaa
              Отключен

              • 25 August 2010
              • 4815

              #66
              Сообщение от Егоркинс
              Принеси 2 доллара с верой ..., а если бизнесмен принес 1000 долларов, но сомневается (без веры) - НЕ ПРЕЗРИТ !!!!!
              Если вы кредитору принесёте даже три доллара с 1000, он вас так призрит,что из долговой ямы ,будете Смски писать ,в стену плача,не зависимо с Верой или тётей Розой вы принесли .
              Положено 5 Шекелей (пидьон а-бен)...вынь да полож.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Michel

              Вы возможно скажете: ...так закона ещё не было, как они могли согрешить?
              Я скажу как,удаётся хрестианам грешить и теперь когда когда закон прибит ко хресту...упразднён УЧЕНИЕМ.
              Многие из них Даже плоть его едят и кровью запивают, но всё равно продолжают грешить.

              Комментарий

              • Demetriy
                Участник

                • 03 November 2012
                • 427

                #67
                Сообщение от Егоркинс
                В плоскости правильности жертвоприношений братьев - ответа нет, Бог призрел жертву Авеля ибо тот имел веру И ВСЕ !!!!!! И это не значит что Авель был ДОБРЕЕ, или лучше, (где это написано ?????)
                ....Верою Авель принес жертву лучшую (читаем в Евр.11-4)
                Поймите, не агнец оправдывает Авеля, и не ПРАВИЛЬНОСТЬ жертвы, ибо фарисеи приносили жертвы правильно, но Иисус принес СЕБЯ тоже ВЕРОЮ в жертву лучшую,,,,,и Бог презрел его служение, а они Его убили.

                Да, в жертве Авеля есть праобраз, но все равно не это главное.....ГЛАВНОЕ ЕГО ВЕРА, которой он приносил эту жертву...
                Принеси 2 доллара с верой и Бог призрит, а если бизнесмен принес 1000 долларов, но сомневается (без веры) - НЕ ПРЕЗРИТ !!!!!
                Принес бы Каин овощи и фрукты с верой - БОГ БЫ ПРИЗРЕЛ -100% , даже если земля проклята.....не в этом суть !!!
                (по мотивам проповеди Рустама Футулаева "Росток из сухой земли")
                Если честно то это домыслы. Почему Господь призрел на жертву Авеля? Да просто чтоб испытать Каина и тот испытание провалил. Явив зависть. Ведь сразу Господь указал Каину что задумал он не доброе

                6. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
                7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
                (Книга Бытие 4:6,7)

                И не дело в том что жертва Каина была плоха, в следующий раз Бог призрел бы на жертву Каина. Может испытав тем Авеля. Потому не стоит особо углубляться в тему почему именно жертва Авеля понравилась.

                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #68
                  Сообщение от Demetriy
                  Если честно то это домыслы. Почему Господь призрел на жертву Авеля? Да просто чтоб испытать Каина и тот испытание провалил. Явив зависть. Ведь сразу Господь указал Каину что задумал он не доброе

                  6. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
                  7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
                  (Книга Бытие 4:6,7)

                  И дело не в том что жертва Каина была плоха, в следующий раз Бог призрел бы на жертву Каина. Может испытав тем Авеля. Потому не стоит особо углубляться в тему почему именно жертва Авеля понравилась.

                  Думаю, что дело не в том, что с "ВЕРОЮ", Каин тоже "с верою", раз принес. Наверно, @ зарыта))) в слове "ЛУЧШУЮ".
                  И вот почему.
                  Каин принес жертву от Земли, которая уже была проклята. Хотя он, видимо, уже знал, что в жертву нужно принести "кровь", т.е. животное, кровь "жертвы" являлась метафорой крови Христа. Вот где-то так....
                  ))))
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • Егоркинс
                    Ветеран

                    • 10 November 2010
                    • 2624

                    #69
                    Жертва лучшая именно потому, что с верой...и все.
                    ВСЯКАЯ ЖЕРТВА СОЛЬЮ ОСОЛИТСЯ !!! вера - соль...без соли -жертва -не жертва!
                    Сегодня многие приносят 1-для галочки, по праздникам, 2-так надо, 3- все верят, я не отрицаю, 4- так научен, 5- да и грешу как все...и т.д.
                    Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                    Истина - это то, что вечно и не относительно!
                    Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                    Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                    Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                    Комментарий

                    • zenko
                      Участник

                      • 24 September 2012
                      • 55

                      #70
                      Так в том-то все и дело, что если есть внутренняя вера, то это выражается и во внешних делах. Поэтому разная внутренняя вера Каина и Авеля и проявилась в разных дарах - и это непосредственно вытекает из Библии (Быт. 4):

                      3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар
                      Господу,
                      4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука
                      их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
                      5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и
                      поникло лице его.

                      Макарий Великий так писал об этом:
                      "Всякое хорошее дело, какое бы ни сделал человек, лукавому желательно очернить и осквернить примесью своих семян, как то: тщеславия, самомнения, а иногда ропота, или чего-либо тому подобного, чтобы делаемое добро сделано было или не ради одного Бога, или не с усердием. Ибо написано, что Авель принес жертву Богу от туков и от первородных овец, а подобно и Каин принес дары, хотя от плодов земли, но не от первых; и потому, на жертвы Авелевы призре Бог, а на дары Каиновы не внят (Быт. 4, 3-5). Из сего можем научиться, что иное и хорошее можно сделать не хорошо, как то: или нерадиво, или небрежно, или для чего-нибудь иного, а не для Бога; и от сего-то происходит, что и хорошее дело бывает неприятно Богу" (Макарий Египетский. 1998, с. 370-371).

                      Ему же вторит и св. Иоанн Златоуст, разбирая это библейское место более подробно:
                      "Не без цели и не напрасно я в самом начале беседы говорил вашей любви, что Господь наш не смотрит на различие лиц, но награждает намерение, испытывая душевное расположение. Так, вот смотри, было и теперь. Поэтому, возлюбленные, тщательно выслушаем сказанное и посмотрим, что Писание повествует о Каине и что об Авеле; не пройдем этого рассказа без внимания, потому что божественное Писание ничего не говорит просто и как случится; каждый слог, каждая даже черта заключает в себе некоторое скрытое сокровище; таково свойство всего духовного. Итак, что говорит Писание? И бысть по днех, принесе Каин от плодов земли жертву Господу: и Авель принесе и той от первородных овец своих, и от туков их (ст. 3. 4). Более проницательные уже из самого чтения понимают сказанное. Но так как мы должны заботиться о всех вообще, потому что духовное учение не знает различия, то вот яснее раскроем вам эти слова, и для этого снова повторим их. Каин, сказано, принесе от плодов земли жертву Господу, потом, желая сообщить нам и об Авеле, божественное Писание говорит, что и он принес жертву от своего, пастушеского занятия: принесе и той от первородных овец своих и от туков их. Смотри, как Писание показывает нам боголюбивое его намерение и то, что он принес не просто от овец, но первородных, то есть, дорогих, отборных, далее, что от этих первородных (принес) самое драгоценнейшее: и от туков их, сказано, из самого приятного, наилучшего. О Каине ничего такого Писание не замечает, а говорит только, что он принес от плодов земли жертву, что, так сказать, попалось, без всякого старания и разбора" (Иоанн Златоуст. Т. 4. Кн. 1. 1994, с. 162-163).

                      Иоанн Златоуст. Полное собрание творений. В 12-и т. ТТ. 1-12. М., 1991-1995 (репр. переизд.: СПб., 1898-1914).
                      Макарий Египетский. Духовные беседы, послания и слова. М.: Правило веры, 1998 (репр. переизд.: 4-е изд. Св.-Троицк. Серг. Лавра, 1904).
                      Кому интересно,
                      моя персональная страница

                      Комментарий

                      • pranaa
                        Отключен

                        • 25 August 2010
                        • 4815

                        #71
                        Сообщение от Егоркинс
                        Жертва лучшая именно потому, что с верой...и все.
                        ВСЯКАЯ ЖЕРТВА СОЛЬЮ ОСОЛИТСЯ !!! вера - соль...без соли -жертва -не жертва!
                        Так,человеческое тело не годится для жертвоприношения Богу Израиля.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от mara
                        Думаю, что дело не в том, что с в слове "ЛУЧШУЮ".
                        И вот почему.
                        Каин принес жертву от Земли, которая уже была проклята.
                        Именно по тому.

                        Комментарий

                        • Виталий Гладкий
                          Ветеран

                          • 24 August 2012
                          • 3102

                          #72
                          Сообщение от g14
                          Потому что автор сказки так построил сюжет, чтобы ему приносили преимущественно баранину, а не овощи "в жертву богу", а на самом деле покушать жрецам. Недаром в русском языке жрец, жрать, жратва, жертва - однокоренные.
                          Жрецы - это те, кто жрут жертвы, т.е. жертва - их жратва. А бог - отмазка для доверчивых.
                          Друг, разве Вы не знали, что у Бога священники, а не жрецы.
                          Вот каиниты растения приносили в жертву, а Авель, и Сиф, и потомки Сифа, приносили оправдательную жертву пред Богом.
                          Затем каиниты, начали приносить кровавые жертвы, только не так как Бог заповедовал, а как им хотелось и их предводителям, то есть младенцев и людей.
                          Ведь священник означает - служитель в оправдании и ходатайства, а жрец означает - приносящий в жертву.
                          Жрецы задабривали жертвой духов, то есть заключали договор, а священники кровью животных, просили прощения у Бога за себя и народ.
                          Кровь животных, прообраз на кровь Спасителя Христа, а растения для чего были нужны.
                          Как Адам и Ева, покрыли наготу свою, также растением, и что оправдало их то бадыля, нет конечно.
                          Бог победитель смерти, и только Ему известно, что надо и сколько, а кто слушает Владыку и исполняет то, что слушает, тот владыкой и станет.
                          Смерть имеет власть там, где хулят Духа Святого, и хулящих истину Бога, то их смерть пасет, а потом пожирает.
                          Только тот кто един с Богом, и прославляет Духа Святого, то есть Кровь Бога, тот станет родным Богу, и смерть от таковых отступит навсегда, то есть навечно.
                          Кто кого победил, тот тому и раб, кто раб медной лампы, а кто раб вечного ковчега завета.
                          Если человек раб медной лампы, то смерть владыка ему, а смерть не церемонится, а станет сзади человека, подышит в затылок, и возьмет в свои объятья, и погрузит в вечный покой, то есть вечный сон.
                          А кто сейчас раб (служитель) Ковчега завета Жизни, тот станет владыкой неба и земля, как и Отец есть Бог жизни и Царь любви, то есть кто сын Бога, то тому Бог отдаст все, что Сам имеет, потому что Он Отец и любит Своих Сынов и Дочерей.
                          Слава Тебе Боже, слава Тебе Отец, слава Тебе Мать, слава Тебе Сын (Иисус Христос), ибо Ты первенец во всем и навсегда. Аминь.

                          Священники Бога, имеют власть от Бога ходатайствовать за кающихся людей (сокрушенный духом приносит жертву Богу, и такая жертва угодна Богу), но мы ходатайствуем пред Христом, а Христос пред нашим Отцом, ходатайство только пред Иисусом Христом, ибо только Он имеет Силу и вечное право входить в Небесное Святое Святых к Отцу.
                          Исполнится полнота времени 6000 лет, и в 6001 году от сотворении Адама, в священном месяце Зиве (Зиф), все дети Бога, со Иисусом Христом войдут в Небесное Святое Святых, с нами войдут и Ангелы, ибо они еще находятся в Небесном Святилище, ибо они также есть служители, сослужители и священники Бога. Аминь.


                          Последний раз редактировалось Виталий Гладкий; 30 January 2013, 07:25 AM.

                          Комментарий

                          • mara
                            Анна-Мария

                            • 03 September 2006
                            • 2981

                            #73
                            pranaa
                            // успели набедокурить...// Точно!
                            Успели. Они ведь родились от "змия". там ведь и "сестры" были, может, Ева родила сразу десяток? А может, и больше. В Еве был свет, т.к. она от Адама + "дыхание Божье". Поэтому , возможно, и первые дети греха были разные. В некотором больше было от Евы (света), а в других было больше тьмы от "змия".
                            А когда Господь вложил "другое семя"(от Адама),Сифа, именно тогда и стали люди(уже настоящие люди) призывать имя Господа.
                            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                            Комментарий

                            • Demetriy
                              Участник

                              • 03 November 2012
                              • 427

                              #74
                              Сообщение от mara
                              Думаю, что дело не в том, что с "ВЕРОЮ", Каин тоже "с верою", раз принес. Наверно, @ зарыта))) в слове "ЛУЧШУЮ".
                              И вот почему.
                              Каин принес жертву от Земли, которая уже была проклята. Хотя он, видимо, уже знал, что в жертву нужно принести "кровь", т.е. животное, кровь "жертвы" являлась метафорой крови Христа. Вот где-то так....
                              ))))
                              Опять домыслы. Где подтверждение Писанием ??? если Земля проклята и плоды ее противны почему тогда Господь написал в Законе приносить начатки плодов земли ???

                              1. Когда ты придешь в землю, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней;
                              2. то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь Бог твой изберет, чтобы пребывало там имя Его;
                              3. и приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: сегодня исповедую пред Господом Богом твоим, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам.
                              4. Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа Бога твоего.
                              (Книга Второзаконие 26:1-4)

                              Комментарий

                              • mara
                                Анна-Мария

                                • 03 September 2006
                                • 2981

                                #75
                                Demetriy;
                                Опять домыслы. Где подтверждение Писанием ??? если Земля проклята и плоды ее противны почему тогда Господь написал в Законе приносить начатки плодов земли ???


                                Да что ж это такое?! Что за люд?! Во времена Каина и Авеля ещё не было ни Авраама, ни Моисея ни его книг, ни Второзакония, ни Левита. Не будьте буквоедом. Надо ведь включать и верхнюю часть. )))
                                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                                Комментарий

                                Обработка...