ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ РАННЕЙ ЦЕРКВИ В НАШЕ ВРЕМЯ.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Expectant
    Участник

    • 04 March 2012
    • 41

    #46
    Сообщение от Strider
    Реформация, Реформация, Реформация Церкви! Как же много об этом уже сказано и написано.
    И все так хотят вернуться к истокам. Каждая деноминация.

    Есть одна статься в интернете, она очень обсуждаемая.Обсуждение статьи: 313 г. н.э. Смерть христианства и рождение христианской религии. Она про Константина.

    Константин стал прямо козлом отпущения, мальчиком для битья. Каждое движение в Христианстве, которое не согласно с состоянием дел и хотело бы его изменить, неизменно утверждает одно и то же. До Константина, говорят они, Церковь была такой, как мы об этом говорим, а вот плохой дядя Константин всё перекроил, смешал с язычеством.

    До этого, я слышал это утверждение буквально от всех и каждого:
    - От Харизматов, утверждающих, что Церковь говорила на иных языках, пока Константин этому не помешал.
    - От Баптистов, утверждающих, что Церковь крестила только погружением, пока Константин этому не помешал.
    - От Адвентистов, которые утверждают, что до Константина Церковь поклонялась исключительно в субботу.
    - От Единственников, которые утверждают, что до Константина в Троицу никто не верил.
    - От атеистов, которые говорят, что Христианства как такового до Константина вообще не выло.
    - И вот теперь от новых идеологов "Простых Церквей", которые тоже не смогли удержаться от этой пропагандистской "волшебной палочки", коей сей ход безусловно является.

    Безусловно, что при Константине произошло эпохальное значение. Произошло то, чего так долго ожидала Церковь и что было предсказано пророками и Самим Христом - Божье Царство, пришедшее свыше, и становящееся больше всех остальных царств - притча о горчичном зерне и о закваске. И конечно, при этом произошли перемены, которые не могли не произойти - оно из притесняемых стало доминирующим. Праведные наследуют землю. Если это и проблемы, то только для некоторой прослойки современных Христиан, у которых победа христианства не вписывается в их понимание Библии. Это только показывает, что не так-то просто быть а самом деле подобным Ранней Церкви.

    Но другой вопрос - в том, насколько модель Ранней Церкви является показательной. Все, кого ни возьми за пример, говорят про возврат к "ранней церкви", ее структурам и формам. (И богословию, но непонимание того, что произошло при Константине, показывает, что до богословия Ранней Церкви далеко как никогда.) Ведь дело в том, что это было детство Церкви, период гонений. Библия не была тогда даже завершена. Апостолы еще были живы. Вопрос о включении язычников в Завет стоял еще очень остро. Но это было детство Церкви. Она выросла, возмужала в гонениях, у нее сложился свой характер, свои традиции, который она реформировала. У нее сложилось свое богословие, у нее появились новые песни, новые гимны и стихи. Среди ее кирпичиков появились новые имена - замечательные имена Божьих святых разных конфессий.

    По-моему, объявлять, что мы должны вернуться в 1 век - то же самое, что сказать взрослому человеку, что он должен вернуться в детство. Это невозможно. Можно здание сравнять с землей до уровня первых кирпичиков и начать заново. А с человеком, с Телом, так нельзя. Ему конечно можно сделать уколы, стереть или подавить память, если нам кажется, что его фотография в возрасте 5 лет - и есть то, каким он всегда должен быть. Но это не правильно, это не выход.

    Константин всегда следовал своим учителям - пастырям. Он до конца дней своих боролся с язычеством, ввел Христиан во все сферы жизни общества. Об был первым императором, который признал себя вассалом Христа. Критиковать его за это означает не понимать не только обязанности гражданской власти по Писанию, историческую ситуацию того времени. Использование "волшебной палочки" обвинения Константина в попытке переписатть историю Ранней Церкви - это уже настолько стало обыденно, что даже не смешно.

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #47
      Сообщение от Ник.А.
      Дело не в том, что кого-то что-то устраивает (не устраивает), а что говорит Библия о последнем времени.
      "Последние дни" Образы последних дней
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Serg5456
        Отключен

        • 18 February 2012
        • 3930

        #48
        Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
        (1Фесс.5:3)
        Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: "я, - и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей".
        (Ис.47:8)
        И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
        (Ис.47:11)
        9 И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.
        10 И обращу праздники ваши в сетование и все песни ваши в плач, и возложу на все чресла вретище и плешь на всякую голову; и произведу [в] [стране] плач, как о единственном сыне, и конец ее будет - как горький день.
        11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
        12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
        13 В тот день истаявать будут от жажды красивые девы и юноши,
        (Ам.8:9-13)
        Вот что говорит библия о последнем времени. Имеющий глаза да видит!

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #49
          Сообщение от Serg5456
          Вот что говорит библия о последнем времени. Имеющий глаза да видит!
          Это только малая часть, того что говорит Библия о последних днях!

          Можете найти гораздо более полный список мест Библии говорящих о КОНЦЕ ВРЕМЁН здесь:

          "Последние дни" Образы последних дней
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Николай Аксёнов
            Ветеран

            • 09 October 2011
            • 1515

            #50
            Сообщение от Христадельфианин
            "Последние дни" Образы последних дней

            Всё это толкование - не верное.

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #51
              Сообщение от Ник.А.
              Всё это толкование - не верное.
              Прям таки -Всё-всё ?? Неужели за несколько часов Вы всю книгу прочли?
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • человек Божий
                Отключен

                • 18 February 2012
                • 433

                #52
                Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от Единого Пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.(Еккл.12:11,12)

                Комментарий

                • Николай Аксёнов
                  Ветеран

                  • 09 October 2011
                  • 1515

                  #53
                  Сообщение от Христадельфианин
                  Прям таки -Всё-всё ?? Неужели за несколько часов Вы всю книгу прочли?
                  Прочитал несколько статей. Больше читать не стал, - не согласен я с автором .
                  Что вы там усмотрели истинного?

                  Комментарий

                  • Serg5456
                    Отключен

                    • 18 February 2012
                    • 3930

                    #54
                    Кроме библии ничто вас не спасет, и при условии, что вы ее переживете в опытах на себе.

                    Комментарий

                    • Христадельфианин
                      Ветеран

                      • 25 January 2002
                      • 6097

                      #55
                      Сообщение от Ник.А.
                      не согласен я с автором .
                      С чем не согласны?
                      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                      Комментарий

                      • Николай Аксёнов
                        Ветеран

                        • 09 October 2011
                        • 1515

                        #56
                        Сообщение от Христадельфианин
                        С чем не согласны?
                        Напрмер с 70г. Н.Э.

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #57
                          Сообщение от Ник.А.
                          Напрмер с 70г. Н.Э.
                          Но для несогласия нужно иметь более веские Библейские основания, чем приведённые оппонентом..!?
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Николай Аксёнов
                            Ветеран

                            • 09 October 2011
                            • 1515

                            #58
                            Сообщение от Христадельфианин
                            Но для несогласия нужно иметь более веские Библейские основания, чем приведённые оппонентом..!?
                            Где Библейские основания сему толкованию? Где в Библии сказано о событиях 70 г. С какой стати враги это арабы?
                            Последний раз редактировалось Николай Аксёнов; 12 March 2012, 02:49 AM.

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #59
                              Сообщение от Ник.А.
                              Где Библейские основания сему толкованию? Где в Библии сказано о событиях 70 г. С какой стати враги это арабы?
                              Про арабов там очень обосновно, ну если Вас это не убеждает, ничего не поделать...
                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #60
                                Сообщение от Serg5456
                                ПОКА ЛЮДЯМ НЕ ДОСТУПНА БЫЛА БИБЛИЯ САТАНА БЫЛ РАД. А КОГДА ЗНАНИЕ УМНОЖИЛОСЬ, ТО ОН СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТОБЫ СЛУЖЕНИЕ БОГУ СТАЛО ПОЛОВИНЧАТЫМ
                                Согласен с этим.
                                Более того - сегодня и Евангелие принято лишь наполовину (несколько утрирую, конечно)... Тексты Евангелия, призывающие к личным усилиям ради совершения спасения души (Флп 2:12, 2Пет 1:5-11), мало в почете у нынешних верующих.
                                Более пропагандируется вера без дел (Иак 2:20, 26).

                                А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ. ЕСЛИ БЫ ПОВИНОВАЛИСЬ БОГУ ПОЛНОСТЬЮ, ТО СЛОВО БЫ БЫЛО В СИЛЕ И ДУХЕ - КАК И ОБЕЩАНО В БИБЛИИ.
                                Мне тоже причина видится в этом.

                                А, что на ваш взгляд, ПРАКТИЧЕСКИ нужно, чтобы верующие ПОВИНОВАЛИСЬ Богу ПОЛНОСТЬЮ?
                                чтобы - МОГЛИ повиноваться полностью...

                                Комментарий

                                Обработка...