ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ РАННЕЙ ЦЕРКВИ В НАШЕ ВРЕМЯ.

[Serg5456]

А, что на ваш взгляд, ПРАКТИЧЕСКИ нужно, чтобы верующие ПОВИНОВАЛИСЬ Богу ПОЛНОСТЬЮ?
чтобы - МОГЛИ повиноваться полностью...

Научиться слышать голос Пастыря и идти за Ним. - Другого пути в жизнь вечную нет и не было никогда.
Слово должно жить в нас, это дар Божий. Музыканту дается дар писать музыку. А приходящему к Богу, дар понимать и говорить Его Словом.
Написано: Оживи меня по Слову Твоему. Если Слово Божие в нас не оживает, то куда мы идем? И за кем?

[Володя77]

Научиться слышать голос Пастыря и идти за Ним. - Другого пути в жизнь вечную нет и не было никогда.

Итак, ваш ответ на вопрос: "что практически нужно, чтобы верующие ПОВИНОВАЛИСЬ Богу ПОЛНОСТЬЮ?" таков: "Научиться слышать голос пастыря и идти за Ним".
Понятно...
Как этого практически достичь, на ваш взгляд?

Слово должно жить в нас, это дар Божий. Музыканту дается дар писать музыку. А приходящему к Богу, дар понимать и говорить Его Словом.
Написано: Оживи меня по Слову Твоему. Если Слово Божие в нас не оживает, то куда мы идем? И за кем?

Можете уточнить, что именно вы хотите тут сказать?
- нам ожить по слову Божьему (но, ведь речь то идет о верующих - т.е., об уже живых духовно! куда же им еще оживать?);
- или слову ожить в нас? (а разве оно мертвое, чтобы ему нужно было ожить?);
- или нам жить по слову?
- или нам понимать и говорить Его Словом?

Разница все-таки есть... Или вы считаете, что и это все ОДНО и то же?

[Serg5456]

Как этого практически достичь, на ваш взгляд?
Можете уточнить, что именно вы хотите тут сказать?
- нам ожить по слову Божьему;
- или слову ожить в нас?;
- или нам жить по слову?
- или нам понимать и говорить Его Словом?

Разница все-таки есть... Или вы считаете, что и это все ОДНО и то же?

Как этого практически достичь, на ваш взгляд?

Как достичь? Просить и верить, и исследовать Библию.
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иер.15:19)

Разница все-таки есть... Или вы считаете, что и это все ОДНО и то же?

Разница есть.
Чтобы жить по Слову в Господе, нужно ожить Слову Божьему в нас, иначе будет простой формализм.
оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.(Пс.79:19)
оживи меня по слову Твоему.(Пс.118:107)

[LORALARA]

ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ РАННЕЙ ЦЕРКВИ В НАШЕ ВРЕМЯ.

Кто знает? Кроме Павла в праздники христиане посещали Иерусалим?

[Володя77]

Как достичь? Просить и верить, и исследовать Библию.
На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иер.15:19)

Ладно..., спасибо!
В целом, можно согласиться - чтобы верующие ПОВИНОВАЛИСЬ Богу ПОЛНОСТЬЮ, важно научиться слушать Его голос..., а для этого, нужно просить и верить, и исследовать Писание.
Вполне возможно, что именно в ЭТОМ начало.. (не слышащие Его голос, никак не смогут повиноваться Ему, как должно).

Разница есть.
Чтобы жить по Слову в Господе, нужно ожить Слову Божьему в нас, иначе будет простой формализм.
оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.(Пс.79:19)
оживи меня по слову Твоему.(Пс.118:107)

А вот здесь снова не библейская формулировка ("ожить Слову Божьему в нас" - разве слово Божье мертвое, чтобы ему оживать в нас???), а значит, на выходе может быть не вполне библейское понимание.

Брат, дорогой..., акцентирую, что оба приведенные вами здесь тексты (из Писания) говорят лишь об ОЖИВЛЕНИИ НАШЕМ, а не об оживлении самого слова в нас.
Еще раз - слову Божьему нет нужды оживать - оно и так ЖИВОЕ... живее всех живых.
Более предметно о том, почему это опасно, см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11161...ml#post3778347 сообщение 26.

[Serg5456]

ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ РАННЕЙ ЦЕРКВИ В НАШЕ ВРЕМЯ.

Потому и нет, что Слово Божие ожившее в нас и Христос в нас - это написано об одном, но множество называющихся верующими не могут этого вместить, потому и сказал пророк: что они неразумные, иначе не стояли бы долго в положении рождающихся.

[Володя77]

ПОЧЕМУ НЕТ ПРИЗНАКОВ РАННЕЙ ЦЕРКВИ В НАШЕ ВРЕМЯ.
Потому и нет, что Слово Божие ожившее в нас и Христос в нас - это написано об одном, но множество называющихся верующими не могут этого вместить... .

Брат дорогой, вы, в отношении сказанного, пытаетесь втиснуть в нас то, о чем Писание не говорит!
Я уже напоминал вам, что в Писании ни разу не говорится о некоем слове Божьем, которое, якобы, ОЖИЛО в нас (слово Божье и так живое (Евр 4:12) - и ВСЕГДА было живым. Оно не нуждается в каком то оживлении..., оно само оживляет).

Почему вы не слышите этого, но упорно стоите на том, чему Апостолы Христа не учили? Знаете ведь, что опасно это... (Гал 1:8,9)

[Serg5456]

Брат дорогой, вы, в отношении сказанного, пытаетесь втиснуть в нас то, о чем Писание не говорит!
Я уже напоминал вам, что в Писании ни разу не говорится о некоем слове Божьем, которое, якобы, ОЖИЛО в нас (слово Божье и так живое (Евр 4:12) - и ВСЕГДА было живым. Оно не нуждается в каком то оживлении..., оно само оживляет).

Почему вы не слышите этого, но упорно стоите на том, чему Апостолы Христа не учили? Знаете ведь, что опасно это... (Гал 1:8,9)

Знаете ведь, что опасно это...

о себе плачь.

[Володя77]

о себе плачь.

...плачу, брат мой..., плачу.
Но, согласитесь, что это не разговор... Ведь то, что я безрассудно (без проверки по Писанию) не внимаю вашим словам, еще не повод...

Написано: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Ин 18:23).
Исполняйте это слово Христа в отношении меня - покажите, что конкретно не соответствует Писанию?

- - - Добавлено - - -

о себе плачь.

Вот, что скажу, брат мой.
Как я уже и говорил - вы поднимаете на форуме весьма важные и актуальные аспекты спасения души - слава Богу и спасибо вам за это.

При всем этом, мне видится уместным напомнить (или озвучить) некоторые аспекты тактики врага (для этого имеются основания).
Неоднократно наблюдал (из Писания и на практике) в каком порядке он делает свою разрушительную работу. Последовательность его действий при реализации определенных его намерений, в т.ч., может быть примерно таковой.

1. Спровоцировать верующего и ввести его в грех, ИМЕННО так чтобы верующий не замечал этого греха (чтобы верующий ПОСТОЯНО находился в этом грехе).
В таком случае, впоследствии, диавол постоянно имеет место возле верующего оно и понятно, если мы не исповедуем грехи и не оставляем их, у него имеется повод быть на том месте, которое мы ему дали (Апостол велит: «не давайте места диаволу» (Еф 4:27), но бывает так, что мы даем ему место своими грехами).

2. Будучи допущенным верующим к себе на длительное время, диавол имеет возможность влиять на его понимание, поведение и т.д. При этом, будучи в свое время денницей в переводе «яркая звезда» «утренняя заря» («сын зари», см. Ис 14:12), враг человеческий весьма изобретателен и хитер. Он может тщательно скрывать свое присутствие в тех или иных сферах согрешившего верующего. Если же верующий согрешает еще и в других направлениях, причем и там не раскаивается (и там живет в постоянных грехах), то у врага имеется возможность занимать и другие места в различных сферах жизни верующего (другие плацдармы и укрепрайоны, где он также строит свои крепости для влияния на верующего).
При этом, свою разрушительную деятельность он может проводить весьма скрытно от согрешившего (если ему это нужно). Он даже может и не препятствовать определенному духовному возрастания верующего (возможно, более правильно - у него может и не быть возможности препятствовать в этом), оставаясь при этом на тех же позициях, которые верующий сдал ему.
Но..., когда ему нужно, он имеет возможность вмешиваться и проводить через верующего свою политику свою волю (в той или иной степени своего влияния). Так же его деятельность может проявляться и через пророчествующих (не зря пророчествующие в среде 50-ков во время СССР так тщательно и с таким страхом Божьим избегали ВСЯКОГО греха! они стремились сохранить себя чистыми, чтобы не дать врагу никакого места..., хотя это и не обо всех).

Как правило, что делая это, враг не сразу выдает через верующего всю полноту лжи и обмана..., а постепенно (чтобы верующий не смог обнаружить эту ложь аналогия примера с лягушкой, опущенной в воду, которую постепенно разогревают до кипения; лягушка этого не замечает и в итоге погибает в кипятке).
При этом, как правило, поначалу диавол подмешивает очень и очень немного неправды в массу правдивой информации..., в такой степени, чтобы ложь не была обнаружена - это позволяет ему обманывать не только того, через кого он «работает», но и слушающих его жертву.

3. С течением времени он может подавать все больше и больше неправды... и т.д.

Говорю это, в т.ч., и для того, чтобы вы, брат мой, не забывали о кознях врага.
Это актуально еще и потому, что в ваших словах явно видно некоторое (пусть и незначительное) несоответствие текстам Писания. При этом, не радует и то, что вы упорно стоите в оных уклонениях (или отступлениях) от текстов Писания это нехороший признак.
Говорю, как есть - это МОЖЕТ указывать на то, что враг уже работает над вами.
В качестве возможного корня проблемы (я ничего не утверждаю, потому и сказал ВОЗМОЖНОГО корня), имеются основания рассматривать вашу принципиальную позицию НЕ БЫТЬ НИ В КАКОМ ОБЩЕНИИ ВЕРУЮЩИХ.
Такая принципиальная позиция не подтверждается Писанием.

[iosef]

ПОКА ЛЮДЯМ НЕ ДОСТУПНА БЫЛА БИБЛИЯ САТАНА БЫЛ РАД. А КОГДА ЗНАНИЕ УМНОЖИЛОСЬ, ТО ОН СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТОБЫ СЛУЖЕНИЕ БОГУ СТАЛО ПОЛОВИНЧАТЫМ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ. ЕСЛИ БЫ ПОВИНОВАЛИСЬ БОГУ ПОЛНОСТЬЮ, ТО СЛОВО БЫ БЫЛО В СИЛЕ И ДУХЕ - КАК И ОБЕЩАНО В БИБЛИИ.

Это не значит, что все идут в погибель.
Это значит, что человек должен бояться Бога и 10 раз подумать, прежде чем публично говорить или писать

[yuriahim]

ПОКА ЛЮДЯМ НЕ ДОСТУПНА БЫЛА БИБЛИЯ САТАНА БЫЛ РАД. А КОГДА ЗНАНИЕ УМНОЖИЛОСЬ, ТО ОН СДЕЛАЛ ВСЕ ЧТОБЫ СЛУЖЕНИЕ БОГУ СТАЛО ПОЛОВИНЧАТЫМ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ. ЕСЛИ БЫ ПОВИНОВАЛИСЬ БОГУ ПОЛНОСТЬЮ, ТО СЛОВО БЫ БЫЛО В СИЛЕ И ДУХЕ - КАК И ОБЕЩАНО В БИБЛИИ.

Все дело в том, что в наше время ситуация первого века повторилась, только с некоторыми поправками: мне думается что фарисеями стали официальные религии а избранными оказались одни из гонимых христианских религий (ведь и христиане первого века считались сектой и их все гнали).

Кроме этого, есть и одно значительное различие с первым веком, что всех сбивает с толку - сначала истина возрождается в немощи и лишь под конец восстает в славе, хотя и эта слава будет видна не многим, т.к. не может Бог допустить чтобы у избранных было все замечательно, т.к. в противном случае на истинный путь будут вставать не достойные, но ищущие спасение.

Так же известно, то многих сбивает с толку возможность возрождения Израиля, хотя в Библии под Израилем давно уже понимается церковь Христа т.к. Бог ввиду отпадения иудеев способен и из камней создать достойных детей Аврааму.

А вы сейчас, как те фарисеи, желаете видеть в избранных образец мудрости, любовь мира и безукоризненное соответствие вашим взглядам на учения и поведение хотя не замечаете что предупреждалось что избранных будут гнать не справедливо, а порой и за дело (к ним ведь тоже много случайных людей присоединилось, не смотря на все старания ограничиться от эгоистичных и тщеславных людей).

[Serg5456]

В качестве возможного корня проблемы (я ничего не утверждаю, потому и сказал ВОЗМОЖНОГО корня), имеются основания рассматривать вашу принципиальную позицию НЕ БЫТЬ НИ В КАКОМ ОБЩЕНИИ ВЕРУЮЩИХ.
Такая принципиальная позиция не подтверждается Писанием.

Призри на меня и помилуй меня, ибо я одинок и угнетен.
(Пс.24:16)
Не сидел я в собрании смеющихся и не веселился: под тяготеющею на мне рукою Твоею я сидел одиноко, ибо Ты исполнил меня негодования.
(Иер.15:17)
избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
(Пс.21:21)
не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле.
(Пс.101:8)
Бог одиноких вводит в дом, освобождает узников от оков, а непокорные остаются в знойной пустыне.
(Пс.67:7)

[Serg5456]

Это значит, что человек должен бояться Бога и 10 раз подумать, прежде чем публично говорить или писать

Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать.
(Еккл.11:4)