Я в шоке.

[КРАВЧУК]

Я как то спорил здесь на форуме, с некими не буду указывать это не к чему, яро обвиняют Бога, что он поступил с Адама не верно и справедливо наказал их. Эти участники постоянно провоцируют признать, что Адам не делал греха, а за обман Евы такое наказание, как быть изгоняемым слишком большое. Тем самым подводят к тому, чтобы мы с вами признали ошибку в Боге.

Наглые ругатели и прочие неугомонные богоборческие элементы всегда присуствовали на земле. Что Вас так это удивляет?

Так как я описал что Адам умолчал правильный запрет

Но Адам не умолчал от Евы правильный запрет. Библия как раз говорит о том, что Ева знала о запрете все в точности. Как Вы могли допустить такое в голову, чтобы Адам, вообще, мог что-то скрывать от жены своей? Получается, по-Вашему, что у безгрешного Адама, не познавшего добро и зло, появился коварный план подставить свою единственную возлюбленную женщину?

от Евы и дерево жизни поставил также под запрет.

Не исключено, что это древо жизни, которое было посреди рая, как раз и было этим древом познания добра и зла. Само это дерево, которое мы называем древом познания добра и зла, не было худым или нечистым, как мы склонны думать из-за того, что все мы заразились грехом от него. Неслучайно Вы наткнулись на тот факт, что Ева в диалоге с дьяволом не вспомнила сразу о двух деревьях, которые были посреди рая. Почему не вспомнила?

Потомучто Адам ей не признался о двух деревьях? Или, может, просто не было никакого другого дерева, а было одно единственное посреди рая: древо жизни, которое давало не только жизнь вечную.
Именно поэтому дьявол и намекнул Еве, что в этом дереве нет ничего худого. И он правильно говорил: в этом дереве не было ничего худого. Древо, наоборот, было вожделенным для глаз и давало знание о добре и зле. А чем плохи знания о добре и зле?

Просто с этим деревом, было связано нечто заклятое Богом.

Суть этого заклятия состояла в том, что вкушение его магических плодов означало не только приобретение каких-то знаний, но и духовную (ну, и телесную тоже) смерть. Сыны человеческие не должны были знать то, что ведают сыны Божии (Ангелы). И те, кто оставлял небесное жилище и раскрывал небесные тайны сынам человеческим против воли Божией, становились падшими Ангелами, не сохранившими своего достоинства. Такова воля Божия на небе. У Бога заведен строгий иеархический порядок, как на небе, так и на земле, посему мы и молимся Богу в известной всем нам молитве "Отче наш":

"Да будет воля Твоя, как на небе, так и на земле."

По сути, это древо жизни может не только давать вечную жизнь, но и давать какие-то знания, мудрость и даже исцеление.

"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов"

Но дальше сказано так:

"И ничего не будет проклятого."

Но это время, когда не будет уже ничего проклятого, еще не настало. Мы все еще вращаемся в мире, где действует сила заклятого. Но отмена заклятого означает, что от этого дерева посреди рая будут вкушать и жить вечно, а не умирать, как это случилось с Адамом и Евой. В даном случае, древо, которое находилось посреди рая, давало знание добра и зла. Оно там и осталось. Никуда Бог его не убирал, ибо в книге Откровения написано:

"Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия"

Дало повод пробраться смертному греху. Притом если Адам запретил Еве вкушать и от древо жизни, это уже был закон для Евы, а грех берет повод от закона. Ту как тут и змей хитрый воспользовался этим поводам. А иначе змей не когда не смог прельстит ни Еву.

Ничего подобного не было.
Здесь сработал запрет Божий, который сопряжен с духовной силой заклятия. За всяким словом Божьим стоят духовные законы, обладающие такими свойствами, как устойчивость, повторение и трансформация.
Древо познания добра и зла давало знания, которое принадлежало только богам (т.е., сынам небес, ангелам). Дьявол, противник Бога, был заинтересован в утечке этой запретной информации, чтобы ввести человека в грех. Дьяволу удалось обольстить их потому, что сынам человеческим всегда было интересно то, о чем ведают боги или сыны Божии (ангелы). Посему и сказал:

"... и вы будете, как боги, знающие добро и зло"

...Возможно Адам перестраховался, но я не думаю, когда Адам вкусил плод я уверен Он знал, что делает. Это подтверждает наличия греха в Адаме до смертного греха, а иначе Адам бы не вкусил и прогнал Еву от себя.
Вы задайте себе вопрос. Почему Адам видя запретный плод вкусил и ел его.

Ну, во-первых, не только Адам знал, но и Ева знала, что вкушают запретный плод.
Почему, я уже ответил Вам выше, но подведу краткий итог.
И Адам, и Ева знали о запрете Божьем не вкушать плодов от древа познания добра и зла, которое было посреди рая.

Во-первых, древо познания добра и зла не было вовсе худым, а, наоборот, оно было вожделенным, привлекательным на вид. Как я уже говорил, есть большие подозрения, что это древо как раз и было тем самым древом жизни, о котором говорит Библия в других местах. В книге Бытия мы не находим, чтобы Библия проводила четкую грань между этими двумя деревьями. Да и как могло быть что-то худое посреди рая Божия?
Во-вторых, древо открывало человеку, который был обязан, по слову Божьему, возделывать землю в раю, дверцу к той информации, которая принадлежала только сынам Божиим или сомну богов. Дьявол, который "был на горе Божией и ходил среди огнистых камней", но потом был изгнан за бунт против Бога, знал об этом. Знали об этом и сыны Божии (Ангелы).
Во-третьих, Адам и Ева, игнорируя Божьий запрет, в погоне за знаниями Божиих сынов, не совсем понимали что за словами клятвы Божией стоят не просто звуки, сотрясающие воздух, а вечные духовные законы, которые нельзя обойти стороной точно также, как нельзя, скажем, игнорировать закон Ома в электрике или закон гравитационного притяжения.

Вот, и повелись оба на уловку сатаны. Человек, уже будучи грешным и падшим творением, опустившимся на уровень животных, но и сейчас хочет прослыть богом на земле. Египетские фараоны считали себя богами. Вавилонские цари считали себя богами. Римские императоры считали себя богами. Даже в наш век, когда, казалось бы, культу личности, диктатуре или диспотии одного человека уже нет места в нашем мире, это гордое желание человека, неоднократно приводившее его к серьезным бедам и страданиям, подняться на уровень богов не унялось. Оно продолжает приобретать новые лживые формы и искать новые ухищренные способы отрицать власть и силу Всевышнего, чтобы снискать себе славу, а не Тому, Кто ее достоин.

[Kc1]

Чтобы грех вошёл в жизнь, его надо было сделать. А у Адама только в мыслях это было. За что наказывать, за мысль или за дело?

Грех вошел в мир(Рим.5:12), а не в жизнь,как вы говорите и вошел он через Адама,а не через Еву.Про что "это" вы говорите,что в мыслях у Адама было? Может Писание говорит,что там у Адама в мыслях было? Или это ваши предположения?

[Олег МиО]

...Я уверен, Ева была прельщена с лёгкостью, ведь змей не подошел к Адаму, но к Еве. Если Адам такой совершенный, а Ева от плоти и кости Адама, то где зерно непослушания было заложено. Кто знает. А вы переводили с оригиналов.

Если бы внимательно вникали в писание, то увидели, что Адам - это полноценное творение Творца, а Ева -его часть (малая часть -ребро). По этому змей в приоре не мог подойти к Адаму по мере свой низменности...Но суть не в этом...суть в "исправлении" малого в великое и падение великого из-за малого...

[Ястреб.]

Но Адам не умолчал от Евы правильный запрет. Библия как раз говорит о том, что Ева знала о запрете все в точности. Как Вы могли допустить такое в голову, чтобы Адам, вообще, мог что-то скрывать от жены своей? Получается, по-Вашему, что у безгрешного Адама, не познавшего добро и зло, появился коварный план подставить свою единственную возлюбленную женщину?

...А как вы объяснение, тот факт, когда Ева дала плод Адаму и он ел, почему не взял за руку Еву ине остановил её глупость. Вывод один, Адам положил себе на сердце есть и нарушить запрет, и думал что вена упадёт на Еву. (Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел).(Быт.3:12) Вы же неможите вычеркнуть эти слова и Писания. Притом стал упрекать Бога, откуда это в Адаме? А вы думаете что Адам совсем, как детям безвинное. А за Адама, Бог проклял землю и смерть поразила всех, это как понять? неужели за шалость безвинного Бог так прогневался.
...Из этого выходит, что грех был в коварстве Адама, вы же не знаете всего того, как текла жизнь в раю, до нас дошло совсем мало информации. Поэтому сужу по делам.

[Ястреб.]

Если бы внимательно вникали в писание, то увидели, что Адам - это полноценное творение Творца, а Ева -его часть (малая часть -ребро). По этому змей в приоре не мог подойти к Адаму по мере свой низменности...Но суть не в этом...суть в "исправлении" малого в великое и падение великого из-за малого...

...Еву надо было наставлять мудрости, а совершенство Адама не позволила ему использовать свой разум для доброго, а для коварства использовано было искусно. Бога не проведешь, все получили, Что заслужили.

[Олег МиО]

...Еву надо было наставлять мудрости, а совершенство Адама не позволила ему использовать свой разум для доброго, а для коварства использовано было искусно. Бога не проведешь, все получили, Что заслужили.

Ева - это и есть Адам, только его самое "малое" состояние...Если вы будете пытаться понять, это обычным земным пониманием, то кроме как заблуждения не чего не получите.

[санек 969]

А почему бы не сказать так,Ева была решительная и смелая,в виду чего вкусила плод, тем самым испытав на себе,и не умерла смертью как вкусила,в виду чего с радостью поделилась и с Адамом.

Ева была моложе Адама.

[весарионович]

Грех вошел в мир(Рим.5:12), а не в жизнь,как вы говорите и вошел он через Адама,а не через Еву.Про что "это" вы говорите,что в мыслях у Адама было? Может Писание говорит,что там у Адама в мыслях было? Или это ваши предположения?

Вся эта тема основана на предположениях. Вы же не можете назвать грех, который вошёл в жизнь человеков, через Адама? Или можете? Никто пока не мог конкретно назвать, только как словами апостолов, отнекиваться. А ведь и они не называют того.

[Ястреб.]

Грех вошел в мир(Рим.5:12), а не в жизнь,как вы говорите и вошел он через Адама,а не через Еву.Про что "это" вы говорите,что в мыслях у Адама было? Может Писание говорит,что там у Адама в мыслях было? Или это ваши предположения?

...По делам судите.

...Выглядит, что Еву прельстили, а Адам бедная жертва. Но Адам не препятствовал и мог остановить будущее проклятие, но пожелал есть почему?

[Олег МиО]

...По делам судите.

...Выглядит, что Еву прельстили, а Адам бедная жертва. Но Адам не препятствовал и мог остановить будущее проклятие, но пожелал есть почему?

Потому-что Адам и Ева - это одно целое и по другому ни как...

[Эстер-Эстония]

...Имеется ввиду зачатие, как способность скрыть подлинность в истине.

Мгм... У меня другая точка зрения на то, что есть первородный грех.

[Костя Ткаченко]

¹⁰ Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
¹¹ обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
¹² Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. (Бытие 17:10-12).

Во-первых, здесь тема про другое и я это привел, как пример.
Во-вторых, раз уже не один человек так слаб в понимании, то на основании этих мест сами там найдите, где здесь написано, что надо обрезать шкурку на головке мужского члена? А может надо язык подрезывать?

Предупреждаю, что я этот пример привел не для дисскусии об обрезании, а о том чтобы не мудрствовали сверх написаного.

[Костя Ткаченко]

....Вам что правду искать или сучки вытаскивать, ещё обрезание суда всунули. Вы в семье сваей всё исполняете, как заповедовал Господь. Грех Адама именно то который в шоке погубил первый мир. Или вы думаете, что плод имел такую силу, что заставил людей поступать, совратив их. Смешно просто выглядит. Такая басня?. А вот обман ближнего не договорить правду, есть первые грехи которые погубили первый мир, и наш погибнет.

Что-то у Вас в пылу беседы стали нервы сдавать и брызги летать . . .

Первородный грех заключается в том, люди не послушали то, что с самого начала сказал Бог. Такого слова"первородный грех" в Писании нет, но это понимание того, что было совершено в начале т.е. первое. Потом уже последующие грехи пошли, как следствие уже совершенного в начале.

Пример, у Иисуса спрашивали по поводу женитьбы и разводных писем. А что Иисус им ответил? Дал ли он им совет, как надо "правильно" разводится и правильно по нескольку раз женится чтобы было по закону? Нет, Он сказал, что в НАЧАЛЕ такого не было т.к. Бог заповедал не расходясь, а плодится и размножаться.
И там Иисус напомнил, что Моисей разрешил им это делать только лишь потому, что сердца их так ожесточились, что уже никак не вернуться в самое начало и исправить положение.

Другими словами, чтобы людям не доводить себя до развода надо свои сердца, в которые поселилась жестокость, надо их обрезать от той жестокости и вернуться в первоночальное состояние, когда друг другу обещали любить всю жизнь "и в болезнях, и горе, и лишениях". Или, что еще лучше, обрезать кончики своих языков и не обижать друг друга.

Но когда у людей так запущено, что они уже не в состоянии сами вернуться в то "начало" чтобы исправить положение, то здесь помогает только Бог, который может дать Сына Своего Духа Святого, Который ВСЕ поставит на свои места. То что невозможно человеку, то для Бога не составляет никакого труда.

[Kc1]

Вся эта тема основана на предположениях. Вы же не можете назвать грех, который вошёл в жизнь человеков, через Адама? Или можете? Никто пока не мог конкретно назвать, только как словами апостолов, отнекиваться. А ведь и они не называют того.

Конечно же я могу назвать грех Адама и Апостолы об этом знали.А вы почему-то считаете,что они не знали. И у вас есть возможность узнать об этом.Писание говорит: "Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие."(Рим.5:19).

Вам понятно слово "непослушание"? Это и есть тот самый грех Адама. И он вошёл, ещё раз повторяю,в мир,а не в жизнь,как вы говорите,а это две большие разницы.Потому что,до согрешения Адама грех уже был. Когда Писание говорит одно,а люди упорно настаивают на другом,это и есть грех.

[КРАВЧУК]

Мгм... У меня другая точка зрения на то, что есть первородный грех.

И какая же она, Галина, если не секрет?