Я в шоке.

[Олег МиО]

Когда Писание говорит одно,а люди упорно настаивают на другом,это и есть грех.

Грех - это когда знаешь, но делаешь на оборот, то бишь совершаешь намеренно против Закона (Знания), а когда не хочешь знать и настаиваешь на своём, убеждая других, что знаешь, чем заводить в заблуждения, то бишь являешься отцом лжи и не правды -это уже зло, вовсём своём прекрасном сотворении человеком.
"Апостол" Павел яркий пример этому.

[Владимир 3694]

Вы же не можете назвать грех, который вошёл в жизнь человеков, через Адама? Или можете?

Грех его (если понимать этот термин в его первоначальном значении как "промах мимо цели") в том, что после процедуры поедания пресловутого плода Адам стал оценивать ситуацию не с позиций истина / ложь, а добро (для меня хорошо) / зло (для меня плохо).

[Олег МиО]

Грех его (если понимать этот термин в его первоначальном значении как "промах мимо цели") в том, что после процедуры поедания пресловутого плода Адам стал оценивать ситуацию не с позиций истина / ложь, а добро (для меня хорошо) / зло (для меня плохо).

Проблема в том, что человек на данный момент даже не понимает, что значит "для меня хорошо или плохо" и вообще является хорошо то или плохо иное...суть в том , что многие (большинство) не способны отличить не просто добро и зло, а постигнуть себя, как творение...Не могу согласиться с вами ибо всё на много проще и скрыто именно здесь: истина/ложь...
Примеров в жизни более чем достаточно или это алкоголик, наркоман или просто бизнесмен, или художник... и т.д. эти люди не понимают кто они и зачем они занимаются тем, чем они занимаются...

[Владимир 3694]

Проблема в том, что человек на данный момент даже не понимает, что значит "для меня хорошо или плохо" и вообще является хорошо то или плохо иное...суть в том , что многие (большинство) не способны отличите не просто добро и зло, а постигнуть себя, как творение...Не могу согласиться с вами ибо всё на много проще и скрыто именно здесь: истина/ложь...

С Вашими 1-ой и 2-ой фразами согласен, и не понимаю, в чем именно Вы со мной не согласны. Я (для краткости) обЪединил два принципа в один. И суть в что на данный момент большинство человеков выбирают по принципу горькое /сладкое и, действительно, не различают, где добро, а где зло, именно по той причине, что не способны постичь себя как творение. Куда уж там до критерия истина / ложь...

[Олег МиО]

С Вашими 1-ой и 2-ой фразами согласен, и не понимаю, в чем именно Вы со мной не согласны. Я (для краткости) обЪединил два принципа в один. И суть в что на данный момент большинство человеков выбирают по принципу горькое /сладкое и, действительно, не различают, где добро, а где зло, именно по той причине, что не способны постичь себя как творение. Куда уж там до критерия истина / ложь...

Не согласен с тем, что вы считаете "большей" сложностью постигнуть истину, хотя самое сложное и первоочерёдное - это постигнуть самого себя, а истина - это прилегающая часть к этому познанию...самого себя...вы разделили эти свойства, а они не разделимы.
" ...Адам стал оценивать ситуацию не с позиций истина / ложь, а добро (для меня хорошо) / зло (для меня плохо)."- выделенная синим жирным шрифтом и есть ложь и это истина.

[Эстер-Эстония]

И какая же она, Галина, если не секрет?

Собственно, другой участник уже озвучил мою точку зрения. Первородный грех - это неверие Богу и, как следствие, непослушание Ему.

[Владимир 3694]

Не согласен с тем, что вы считаете "большей" сложностью постигнуть истину...

Вы, конечно же, имеете полное право интерпретировать мои сообщения, как угодно. "Фишка" в том, однако, что яотвечал на вопрос, в чем состоит грех Адама, и ни слова не сказал о том, что просто, а что сложно. К тому же, то, что "просто" далеко не всегда "легко".

И опять: имеете полное право со мной не соглашаться. Неважно, с чем: с тем, что я сказал, или еще с чем.

[Kc1]

Собственно, другой участник уже озвучил мою точку зрения. Первородный грех - это неверие Богу и, как следствие, непослушание Ему.

Писание не говорит,что грех Адама неверие Богу.Писание говорит,что грех Адама непослушание Богу. И он выбрал непослушание сознательно.Это не есть чья-либо точка зрения.Это часть здравой библейской доктрины.

[Ястреб.]

Мгм... У меня другая точка зрения на то, что есть первородный грех.

...Думать каждый волен, как ему видится, что есть первородный грех. Перед тем, как человек согрешит, ему надо решиться и принять решение. Спорить не с кем не буду, но суть не в том, кто определит грех, суть в том где зарождается помыслы к свершению греха. Именно первородного, ибо мы рождаемся с этим грехом, и нам следует знать его, это важный вопрос и многие спорят. Этот грех у дверей дома каждого или уже в доме и многие не видят. А зная с чего всё начинается можно уйти от проблемы предвидя последствия, незря Христос говорил.

... Возвращается и находит их спящими, и говорит Петру: Симон! ты спишь? не мог ты бодрствовать один час? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.(Мар.14:37,38)

[Ястреб.]

Конечно же я могу назвать грех Адама и Апостолы об этом знали.А вы почему-то считаете,что они не знали. И у вас есть возможность узнать об этом.Писание говорит: "Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие."(Рим.5:19).

Вам понятно слово "непослушание"? Это и есть тот самый грех Адама. И он вошёл, ещё раз повторяю,в мир,а не в жизнь,как вы говорите,а это две большие разницы.Потому что,до согрешения Адама грех уже был. Когда Писание говорит одно,а люди упорно настаивают на другом,это и есть грех.

...Вы можите показать где указано, что это первородный грех. И в чём заключается не послушание. В действие, или помысле которое привело к сделанному греху.

[Kc1]

...Спорить не с кем не буду, но суть не в том, кто определит грех, суть в том где зарождается помыслы к свершению греха.

Грех уже существует даже если он только в помыслах.Другими словами грех он и в помыслах грех. Писание говорит словами Иисуса Христа:"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27-28).

[Kc1]

...Вы можите показать где указано, что это первородный грех. И в чём заключается не послушание. В действие, или помысле которое привело к сделанному греху.

А вы можете мне указать место из Писания,где есть "выражение," которое вы используете --"первородный грех".

[Ястреб.]

Грех уже существует даже если он только в помыслах.Другими словами грех он и в помыслах грех. Писание говорит словами Иисуса Христа:"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5:27-28).

...Ну зачем вы пишите жирны шрифтом, выражать раздражительность, это тоже зарождение греха, к примеру вы не далеко от того, что оскорбит.
...Это пример вам в научение, как зарождается грех.
...Второе. Вы сами согласились, что грех это проявление злого помысла, который является грехом зарождаемый в сердце человека, из этого следует что Адам согрешил вначале сердцам, а потом привел в действие зубы разжевав плод.


20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:20-23)

[весарионович]

Конечно же я могу назвать грех Адама и Апостолы об этом знали.А вы почему-то считаете,что они не знали. И у вас есть возможность узнать об этом.Писание говорит: "Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие."(Рим.5:19).

Где я написал что они не знали, они не приводили того.

Вам понятно слово "непослушание"? Это и есть тот самый грех Адама. И он вошёл, ещё раз повторяю,в мир,а не в жизнь,как вы говорите,а это две большие разницы.Потому что,до согрешения Адама грех уже был. Когда Писание говорит одно,а люди упорно настаивают на другом,это и есть грех.

Дело в том что, Господь наказывает максимум до четвёртого рода. Соответственно грех в человеке может пробыть не более четвёртого рода. Это факт, не буду приводить из писания. То, что непослушанием, в мир пробрался грех, не отрицаю, но это не говорит о том, что непослушание является грехом наследственным. О каком грехе, так называемом "первородном" водят в заблуждение всех верующих?
Значит, первородного греха не существует, это выдумка. Грех Адама, в непослушании, в том что вкусил плода запретного. Надо менять историю. А может всё таки в том грех Адама, что он обманул Еву. То чем занимаются сейчас пастыри в своих собраниях?

[Ястреб.]

Вся эта тема основана на предположениях. Вы же не можете назвать грех, который вошёл в жизнь человеков, через Адама? Или можете? Никто пока не мог конкретно назвать, только как словами апостолов, отнекиваться. А ведь и они не называют того.

...весарионович, Это сильно вы подметели. Бержи браво