Суббота

[Вито]

А смысл? Это апокриф конца IV в., отвергнутый Церковью, как испорченный еретиками.

Абсолютно без разницы отвергла ли церковь или нет Апостольские Постановления позже, важен сам факт того, что суббота соблюдалась повстеместно церковью за исключением римской и александрийской церкви.....

[Guran]

В 170 г. был созван Лаодикийский Собор, первый крупный собор после апостольского времени. На нём решался вопрос о дне празднования Пасхи.

Если так, то вас наверное не затруднит привести текст соответствующих канонов?

Западные церкви это приняли, а вот восточные продолжали традицию первых общин до самого Никейского собора.
Только после решения Никейского собора, эти правила стали внедрятся во всех церквях.

Это пустой разговор. Какие Церкви? Имена? Даты?

[Фёдор Манов]

1). Не было никакого Лаодикийского собора в 170 году.

Смотрите информацию выше.

2). Уже в книге Деяний упоминается воскресный день, как день молитвенных собраний христиан апостольской церкви.

Если ВЫ имеете в виду этот отрывок:
7 В первый день недели мы собрались вместе для преломления хлеба. Павел беседовал с ними и, так как он намеревался на следующий день отправиться в путь, его речь затянулась до полуночи.(Деян.20:7)
- то вынужден Вас немного огорчить.
ПО иудейскому календарю, новый день начинается ПОСЛЕ ЗАХОДА СОЛНЦА.
В этом отрывке, рассказывается о том, что ПОСЛЕ СУББОТНЕГО СОБРАНИЯ, община собралась на совместный ужин, и в процессе этого, Павел продолжал наставлять народ, поскольку на следующий день (днем в воскресение) должен был покинуть эту общину.
Вот и весь "секрет" этого места.

Игнатий Антиохийский в самом начале II века также говорит о воскресном дне. Иустин Мученик подтверждает это в сер. II века. И так далее.
Вся ваша конструкция не соответствует истине.

Простите, но это не моя конструкция а Творца:
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3)
Так, что все претензии к Нему.
Но можете поклонятся и постановлениям человеческим, если Вам безразличен результат.

[Фёдор Манов]

Это пустой разговор.

Действительно пустой.
Вам дали исходные данные, и теперь, если Вы действительно ищете ответ на этот вопрос, начните ИССЛЕДОВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС ДАЛЕЕ более подробно.
Тем более, что он очень многогранен, и в режиме форума можно только давать наводки.
А это я уже сделал..
Если конечно у Вас это искренее желание.
Успехов Вам.

[Guran]

Вам дали исходные данные

Типа как про Лаодикийский собор 170 г.? )))

[adashev]

Если ВЫ имеете в виду этот отрывок:
7 В первый день недели мы собрались вместе для преломления хлеба. Павел беседовал с ними и, так как он намеревался на следующий день отправиться в путь, его речь затянулась до полуночи.(Деян.20:7)
- то вынужден Вас немного огорчить.
ПО иудейскому календарю, новый день начинается ПОСЛЕ ЗАХОДА СОЛНЦА.
В этом отрывке, рассказывается о том, что ПОСЛЕ СУББОТНЕГО СОБРАНИЯ, община собралась на совместный ужин, и в процессе этого, Павел продолжал наставлять народ, поскольку на следующий день (днем в воскресение) должен был покинуть эту общину.

По православному календарю новый богослужебный день тоже начинается после захода солнца. Первое воскресное богослужение совершается в субботу вечером (всенощное бдение). Но:
1. Здесь не сказано, что община собралась после захода солнца и соответственно, не сказано что отъезд назначен был на воскресный день..
2. Автор Деяний апостол Лука не иудей.
3. Собрание было в Троаде, а не в Иудее.
4. Деяния были написаны по-гречески, а не по-еврейски и не для евреев.

[Фёдор Манов]

По православному календарю новый богослужебный день тоже начинается после захода солнца. Первое воскресное богослужение совершается в субботу вечером (всенощное бдение).

Мы обсуждаем не православие, а жизнь первых общин, исповедующих Мессию Иешуа.

Но:
1. Здесь не сказано, что община собралась после захода солнца и соответственно, не сказано что отъезд назначен был на воскресный день..

Будте внимательны при прочтении ответа.
День начинается с заходом солнца.
Если бы они собрались после захода солнца в воскресенье, то это был бы уже ВТОРОЙ день!!!
Именно поэтому написано, что собрались вечером в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ.
То есть по сегоднешнему исчисления вечером в субботу.

2. Автор Деяний апостол Лука не иудей.

Ну во первых это спорный вопрос, а во вторых, Лука описывал служение ЕВРЕЯ ПАВЛА, и стало быть аппелировал еврейскими образами, которые он прекрасно знал И ПРИДЕРЖИВАЛСЯ.

3. Собрание было в Троаде, а не в Иудее.

И проповедовали Аполона, греческое полубожество
Павел и его спутники проповедовали Бога Израилева и Его Мессию Иешуа из Назарета.
А что Творец сказал:
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3)
Почему Вы так упорно не хотите это понять и принять?

4. Деяния были написаны по-гречески, а не по-еврейски и не для евреев.

Точно.
Как я это не учел.
Ведь писалось оно для острова Бамба-Лямба.
Вы хоть иногда задумывайтесь, что пишете.
Или у Вас другой Бог, и другая религия.
Тогда не ссылайтесь на Библию, а например лучше на "Мурзилку".
Пользы будет больше.
Ну по крайней мере в плане юмора.

[adashev]

Будте внимательны при прочтении ответа.
День начинается с заходом солнца.
Если бы они собрались после захода солнца в воскресенье, то это был бы уже ВТОРОЙ день!!!
Именно поэтому написано, что собрались вечером в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ.
То есть по сегоднешнему исчисления вечером в субботу.

Что за выкрутасы? Лука сам пишет - первый день. Причем здесь современное исчисление? Если они собрались в субботу вечером, которая есть уже воскресенье, то хлеб преломляли уже после полуночи, в календарное воскресенье.

Ну во первых это спорный вопрос, а во вторых, Лука описывал служение ЕВРЕЯ ПАВЛА, и стало быть аппелировал еврейскими образами, которые он прекрасно знал И ПРИДЕРЖИВАЛСЯ.

Служение еврея Павла среди язычников. Ведь не Павел же писал Деяния, и не для Павла они писались, чтобы подстраиваться под его образы.

И проповедовали Аполона, греческое полубожество
Павел и его спутники проповедовали Бога Израилева и Его Мессию Иешуа из Назарета.
А что Творец сказал:
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3)
Почему Вы так упорно не хотите это понять и принять?

Потому что он не закон проповедовал язычникам и не субботу. Творец повелел обрезываться. Павел это тоже проповедовал?

Точно.
Как я это не учел.
Ведь писалось оно для острова Бамба-Лямба.
Вы хоть иногда задумывайтесь, что пишете.
Или у Вас другой Бог, и другая религия.
Тогда не ссылайтесь на Библию, а например лучше на "Мурзилку".
Пользы будет больше.
Ну по крайней мере в плане юмора.

К чему это пустое словоизвержение? Книга Деяний писалась на греческом языке для христиан из язычников. У книги конкретный адресат - некто Феофил (греческое имя). Почитайте имена его спутников. Где там евреи?

[Фёдор Манов]

К чему это пустое словоизвержение?

И то верно.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Оставайтесь при своем.
А я постараюсь учится жить по Его Слову.
Всего Вам.

[Вито]

Деян 20:6-9 - "А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон..."
Этот текст используется как доказательство богослужений в первый день недели на основании того, что в этот день совершалось преломление хлеба. Но здесь опять не принимаются во внимание некоторые важные факты из жизни первоапостольских общин. В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером. Между прочим, отсюда и произошло другое название этого обряда - Вечеря Господня. Они делали это точно так же, как делал и Господь - совмещая с вечерней трапезой. Причем, это совершалось вовсе не обязательно во дни богослужений, так как повеление Господа было: "всякий раз, когда едите" (1Кор 11:26). Смотрите, что написано о преломлении хлеба в той же книге Деяний Апостолов: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян 2:46). Обратите внимание: преломление хлеба происходило ЕЖЕДНЕВНО и ПО ДОМАМ, а не в храме.
То, что это преломление хлеба не являлось богослужением, мы видим также из свидетельства о том, что за столом была простая БЕСЕДА, а не проповедь. Да, эта беседа вскоре переросла в проповедь, и это понятно, но апостол БЕСЕДОВАЛ с собравшимися по простой причине - потому что поутру он должен был отправиться в путь. То есть, это были обычные проводы апостола, на которые собрались все христиане.
Но есть еще один важный момент в этом тексте. Они были собраны вечером, потому что к этому времени в доме уже было довольно много светильников. Все устали, а потому некто даже и задремал. Но помните ли вы, что по Библии день отмеряется от вечера? (См Быт 1:5 и далее; Лев 23:32; Лк 23:54). То есть, как только закончилась суббота, вечером, в начале первого дня недели, Павел пожелал проститься с верующими, и это прощание его затянулось до полуночи.
Таким образом, прежде чем Павлу отбыть, они отпраздновали причастие снова. Согласно Деян. 20:11—14, Павел провел светлую часть дня, первого дня, путешествуя в Асе. Ясно, что он не придавал этому особого значения,так как он путешествовал в дневное время первог дня недели. Подводя итоги, можно сказать: нигде в Новом Завете нет указания для соблюдения воскресенья, не свидетельствуют об этом и ученики, не оставившие примера почитания воскресенья.

[Guran]

В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером. Между прочим, отсюда и произошло другое название этого обряда - Вечеря Господня. Они делали это точно так же, как делал и Господь - совмещая с вечерней трапезой. Причем, это совершалось вовсе не обязательно во дни богослужений, так как повеление Господа было: "всякий раз, когда едите" (1Кор 11:26)

Все эти фантазии необходимо подкреплять фактами, которых у вас нет.

[Вито]

Все эти фантазии необходимо подкреплять фактами, которых у вас нет.

В чём именно фантазии, уточните?

[Guran]

В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером.

Нужно доказывать.

То, что это преломление хлеба не являлось богослужением, мы видим также из свидетельства о том, что за столом была простая БЕСЕДА, а не проповедь.

Фантазии, основанные на ваших представлениях о вашем богослужении.

Но помните ли вы, что по Библии день отмеряется от вечера?

Какое дело автору Деяний, который происходил из язычников, до еврейского исчисления времени?

Ясно, что он не придавал этому особого значения,так как он путешествовал в дневное время первог дня недели.

И что это должно доказывать?

[шершень]

о

Как АСД я с детства знаю что нельзя работать в Субботу, и в Пятницу ввечером, но мой друг делает так: он на работе в пятницу, и гдето в 4 часа он берет Библию и идет кудато в другое место и читает, а позднее идет домой со своим другом домой с работы. Он не работает после заката, но у меня есть сомнения если можно приходить домой с работы после заката, даже если он там не работает. Как можно Библией ответить на этот вопрос?j

А как Вы считаете, кого Ваш друг обманывает Бога или земное начальство, которое платит ему зарплату и после 16.00? В его общине этот обман просто неизвестен. Ему необходимо решить этот вопрос с руководством и будет прямо смотреть всем в глаза.

[Вито]

В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером.

Нужно доказывать.

Вы Библии верите вообще? " В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
⁸ В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. "Деян.20:11, в вечернее время после захода солнца, в начале первого дня недели, после субботы, ученики собрались на беседу.

Фантазии, основанные на ваших представлениях о вашем богослужении.

Какое ваше представление богослужения?

Какое дело автору Деяний, который происходил из язычников, до еврейского исчисления времени?

А какая разница происхождение Луки вообще? Лука был христианин и верил Библии, а Библия учит, что день начинается с вечера до вечера, поэтому Лука как христианин доверяющий Библии пишет, что ученики собрались в вечернее время первого дня недели, а на утро Павел, то есть тогда когда вы собираетесь в воскресение на богослужение, отправился в путешествие. Явно Павел не относился к первому дню недели, то есть к воскресению как к особому и святому дню.