Суббота

[Guran]

После Лаодикийского собора, который прошел в 170 году.

В середине IV в., вообще-то. И как, скажите на милость, местный собор Лаодикийской Церкви мог так кардинально повлиять на всю Церковь?

А до этого, спокойно и традиционно собирались на свои собрания в Субботу, как и заповедовал Господь.

Вряд ли вы сможете как-то доказать это. А вот обратное - сколько угодно. Того же Лаодикийского собора 16-ое правило повелевает "В субботу читать и Евангелие с другими Писаниями" - следовательно в Лаодикии христиане на тот момент в субботу Писаний не читали, следовательно и собраний у них не было.

[феа]

Суббота полезна и христианам, если понимать для чего вообще это нужно и какие обетования Господь связывает с её соблюдением или не соблюдением. Тем более, что в Новом Завете сказано: «Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность." (Евр 4:9-11) Другое дело, что, как я упоминала в посте выше, Иисус ввёл послабления, чтобы желая соблюсти это требование, люди не доходили до маразма и не делали это себе или другим во зло, если обстоятельства требовали в чём-то отойти от установленных для этого дня правил. Но я не считаю, что Он при этом вообще отменил субботу. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." ( Мф 5:17) И если соблюдения вообще всех правил иудейского общества от уверовавших из язычников не требуется, («Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян 15:19,20) ) то суббота, это не просто внутренне правило, это одна из 10 заповедей. Так что, "для народа Божия еще остается субботство".

[adashev]

После Лаодикийского собора, который прошел в 170 году.
А до этого, спокойно и традиционно собирались на свои собрания в Субботу, как и заповедовал Господь.
Кстати, познакомтесь в Откровении с пророчеством по Лаодикийской церкви.
Таки все исполнилось.
Я имею в виду её отход от учения Творца и Его Мессии.

1). Не было никакого Лаодикийского собора в 170 году.
2). Уже в книге Деяний упоминается воскресный день, как день молитвенных собраний христиан апостольской церкви. Игнатий Антиохийский в самом начале II века также говорит о воскресном дне. Иустин Мученик подтверждает это в сер. II века. И так далее.
Вся ваша конструкция не соответствует истине.

[adashev]

А Вы кто такой, чтобы мне указывать?

Тот кто логически продолжает вашу мысль. Господь плохому не научит. Обрезывайтесь.

[kiriliouk]

В вере нет принуждения. А Вы - хам и глупец.

[adashev]

В вере нет принуждения. А Вы - хам и глупец.

Да, туговато с иронией.

[adashev]

Кстати:
5. Запрещается использование ненормативной лексики и любых выражений, оскорбляющих личность собеседника или третьего лица.

[kiriliouk]

Согласен. Давая определение Вашей личности я пошел на поводу у своего смещенного влево сердца и, поэтому, был не прав, о чем и сожалею. Прошу извинить меня.

А с иронией у меня порядок, но есть темы, где она неуместна. В вере нет принуждения, и Вы это знаете (надеюсь). Каждый делает то, на что Бог дает ему сил.
Кроме того, чтобы присоединиться к Израилю, нужно знать ответ на ДВА вопроса:
1. Что это даст тебе?
2. Что это даст Израилю?
И если с первым еще более-менее понятно, то что делать со вторым в моем случае абсолютно неясно.

[adashev]

Согласен. Давая определение Вашей личности я пошел на поводу у своего смещенного влево сердца и, поэтому, был не прав, о чем и сожалею. Прошу извинить меня.

А с иронией у меня порядок, но есть темы, где она неуместна. В вере нет принуждения, и Вы это знаете (надеюсь). Каждый делает то, на что Бог дает ему сил.
Кроме того, чтобы присоединиться к Израилю, нужно знать ответ на ДВА вопроса:
1. Что это даст тебе?
2. Что это даст Израилю?
И если с первым еще более-менее понятно, то что делать со вторым в моем случае абсолютно неясно.

Я вас не заставляю, но считаю вашу мысль несколько поспешной.

[санек 969]

Как можно Библией ответить на этот вопрос?j

Только по голове. А, если серьёзно, то всё плохо у тебя, библией не поможешь, тут надо камнями закидать друга твоего и ты должен первым кинуть....

[Вито]

1). Не было никакого Лаодикийского собора в 170 году.
2). Уже в книге Деяний упоминается воскресный день, как день молитвенных собраний христиан апостольской церкви. Игнатий Антиохийский в самом начале II века также говорит о воскресном дне. Иустин Мученик подтверждает это в сер. II века. И так далее.
Вся ваша конструкция не соответствует истине.

В книги Деяний нет повеления соблюдать первый день недели и даже нет примера соблюдения этого дня, единственный день который Бог освятил так это только суббота, поэтому и соблюдать надо тот день который Бог освятил.

[феа]

В книги Деяний нет повеления соблюдать первый день недели и даже нет примера соблюдения этого дня, единственный день который Бог освятил так это только суббота, поэтому и соблюдать надо тот день который Бог освятил.

Согласна с Вами. А об исключениях из этого правила (священники и представители некоторых сфер деятельности) уже выше здесь кем-то упоминалось.

[Вито]

В середине IV в., вообще-то. И как, скажите на милость, местный собор Лаодикийской Церкви мог так кардинально повлиять на всю Церковь?


Вряд ли вы сможете как-то доказать это. А вот обратное - сколько угодно. Того же Лаодикийского собора 16-ое правило повелевает "В субботу читать и Евангелие с другими Писаниями" - следовательно в Лаодикии христиане на тот момент в субботу Писаний не читали, следовательно и собраний у них не было.

Ко времени Константина и после него,суббота соблюдалась примущественно в Малой Асии,в некоторых областях и суббота и первый день недели.В Риме же и Александрии примущественно соблюдался первый день недели.
Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132).
Созомен сделал важное замечание: «Люди в Константинополе почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390).

[Guran]

Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132).

А что, в англоязычном издании Сократа Схоластика используется русский язык? А если нет, то откуда этот текст? Надеюсь, вы занимаетесь обманом не осознанно, потому что у Сократа написано иное:
"Есть также различие и в церковных собраниях. Тогда как все Церкви в мире совершают тайны и в день субботний каждой недели, александрийцы и римляне, на основании какого-то древнего предания, не хотят делать это; а соседи александрийцев египтяне и жители Фиваиды, хотя делают собрания в субботу, но принимают тайны не тогда, как это бывает вообще у христиан, но приносят жертву и приобщают тайн уже по насыщении всякими яствами, около вечера." (Сократ Схоластик, "Церковная история", Москва, изд-во РОСПЛЭН, 1996 г., стр. 228)
Как видите, Сократ говорит лишь о том, что Церкви совершают Евхаристию и по субботам, как и в остальные дни, в то время как некоторые Церкви в субботу Евхаристию не совершают.

[adashev]

В книги Деяний нет повеления соблюдать первый день недели и даже нет примера соблюдения этого дня, единственный день который Бог освятил так это только суббота, поэтому и соблюдать надо тот день который Бог освятил.

Что вы подразумеваете под соблюдением?