Суббота

[Guran]

Вы Библии верите вообще?

Вообще верю. Но одного эпизода совершенно недостаточно, чтобы делать выводы, как оно было "в то время".

в вечернее время после захода солнца, в начале первого дня недели, после субботы, ученики собрались на беседу.

Во-первых в вашей цитате сказано, что собрались они для преломления хлеба, а не на беседу. Во-вторых совершенно неочевидно, что собрались они вечером после субботы.

Какое ваше представление богослужения?

Мои представления не имеют совершенно никакого значения. Как и ваши. Имеют значения только факты.

а Библия учит, что день начинается с вечера до вечера,

Нет, это еврейские толкования учат, что день начинается с вечера.

ученики собрались в вечернее время первого дня недели, а на утро Павел, то есть тогда когда вы собираетесь в воскресение на богослужение, отправился в путешествие. Явно Павел не относился к первому дню недели, то есть к воскресению как к особому и святому дню.

Потому что ап. Павел отправился в путешествие в то время, когда у нас богослужение? )) Вам самому не смешно?
Начнем с того, что вы никак не можете подтвердить, будто вечер первого дня недели - это по сути вечер субботы.
Если даже это и так, получается, что богослужение было проведено все же не в субботу (ибо она кончилась), а в воскресенье.
А воскресное богослужение "у нас" и сейчас начинается после заката в субботу.

[юра крутелев]

Если продолжить заповедь, то увидим, что
"шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"
Поэтому я сдержанно отношусь к таким объяснениям. Разделение будничного и святого существует и от этого никуда не деться.

Совершенно верно вот так написано! "Почему один день лучше другого, тогда как каждый дневной свет в году исходит от солнца? Они разделены премудростью Господа; Он отличил времена и празднества: некоторые из них Он возвысил и освятил, а прочие положил в числе обыкновенных дней." (Сир33;7-9)

[Вито]

Во-первых в вашей цитате сказано, что собрались они для преломления хлеба, а не на беседу. Во-вторых совершенно неочевидно, что собрались они вечером после субботы.

Покушать же надо, вот и собрались, термин "преломление хлеба" в Библии означает 2 вещи покушать и вечерю Господню. "И они рассказывали о происшедшем на пути,и как Он был узнан ими в преломлении хлеба." Лук.24:35, ясно что речь идёт просто о еде.

Мои представления не имеют совершенно никакого значения. Как и ваши. Имеют значения только факты.

Факт состоит в том, что они просто беседовали.

Нет, это еврейские толкования учат, что день начинается с вечера.

Это не еврейское, а Божье толкование, что сутки и день начинается с вечера. "И был вечер, и было утро: день один.
"Быт.1

Начнем с того, что вы никак не можете подтвердить, будто вечер первого дня недели - это по сути вечер субботы.

День начинается с вечера прочтите первую главу Бытия.

Если даже это и так, получается, что богослужение было проведено все же не в субботу (ибо она кончилась), а в воскресенье.

Это не богослужение было, а просто беседа, зачем извращаете Библию?

А воскресное богослужение "у нас" и сейчас начинается после заката в субботу.

А днём в воскресение его нет? Так что повторяю ещё раз, Павел днём в воскресение отправился в путешествие и проигнорировал "святость" воскресного дня.

[юра крутелев]

[QUOTE=Guran;3307898]

Мои представления не имеют совершенно никакого значения. Как и ваши. Имеют значения только факты.
Нет, это еврейские толкования учат, что день начинается с вечера.

Левит 23:32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу.

[Guran]

Покушать же надо, вот и собрались, термин "преломление хлеба" в Библии означает 2 вещи покушать и вечерю Господню. "И они рассказывали о происшедшем на пути,и как Он был узнан ими в преломлении хлеба." Лук.24:35, ясно что речь идёт просто о еде.

Кому ясно? Блаж. Августин например толкует эти слова как указание на Евхаристию:
"Где же, братие, угодно было Господу быть познанным? В преломлении хлеба. Благо нам! ломим и мы хлеб, и познаем Господа. Там, а не в другом месте, восхотел Он быть познанным для нас; ибо знал, что мы не будем видеть Его во плоти, но будем вкушать Его плоть." (Блаж. Августин, "Слово о явлении Иисуса Христа двум ученикам Еммаусским").
И блаж. Феофилакт говорит о причащении:
"Сим обозначается и нечто другое, именно: что у тех, кои причащаются благословенного хлеба, отверзаются очи для указания Его. Ибо плоть Господа имеет великую и несказанную силу." (Блаж. Феофилакт Болгарский, "Толкование на Ев. от Луки")

Факт состоит в том, что они просто беседовали.

Вы как-будто там были ))

Это не еврейское, а Божье толкование, что сутки и день начинается с вечера. "И был вечер, и было утро: день один.

Ну вот вы и принимаете еврейское толкование этих слов.

Это не богослужение было, а просто беседа

У вас нет фактов.

А днём в воскресение его нет?

Днем нет. Воскресное богослужение по Уставу начинается после заката в субботу, продолжается в течение ночи и завершается Евхаристией "порану".

Так что повторяю ещё раз, Павел днём в воскресение отправился в путешествие и проигнорировал "святость" воскресного дня.

Так христиане не субботствуют, и никто апостолу в вокресенье путешествовать запретить не мог.

[Вито]

Кому ясно? Блаж. Августин например толкует эти слова как указание на Евхаристию:
"Где же, братие, угодно было Господу быть познанным? В преломлении хлеба. Благо нам! ломим и мы хлеб, и познаем Господа. Там, а не в другом месте, восхотел Он быть познанным для нас; ибо знал, что мы не будем видеть Его во плоти, но будем вкушать Его плоть." (Блаж. Августин, "Слово о явлении Иисуса Христа двум ученикам Еммаусским").
И блаж. Феофилакт говорит о причащении:
"Сим обозначается и нечто другое, именно: что у тех, кои причащаются благословенного хлеба, отверзаются очи для указания Его. Ибо плоть Господа имеет великую и несказанную силу." (Блаж. Феофилакт Болгарский, "Толкование на Ев. от Луки")

А дядя Вася говорит иначе.......
Конечно если в Библии нет повеления соблюдать и святить первый день недели, то всякие там "святые" хотят высосать из пальца то, что там нет....

Факт состоит в том, что они просто беседовали.

Вы как-будто там были ))

Был Лука который и свидетельствует, что это было просто беседа.

Это не еврейское, а Божье толкование, что сутки и день начинается с вечера. "И был вечер, и было утро: день один.

Ну вот вы и принимаете еврейское толкование этих слов.

Так Бог учит, что день состоит из вечера и утра, если вы не верите Библии, то вам здесь нечего делать...

Это не богослужение было, а просто беседа

У вас нет фактов.

"В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. "Деян.20

Днем нет. Воскресное богослужение по Уставу начинается после заката в субботу, продолжается в течение ночи и завершается Евхаристией "порану".

Порану это у вас ночью ещё да?

[феа]

[Олег МиО]

Мне объясняли, что когда человек уверовал в Иисуса, для него 6 дней прошли, и жизнь в вере, это и есть шаббат (как бы 7-й день в жизни человека). И получется, уверовавший каждодневно угождая Всевевышнему богоугодной жизнью, воздерживаясь от всего дурного и стараясь творить добрые дела, преуспевая в любви и добродетелях, постоянно соблюдает шаббат (не только в субботу, но и во все остальные дни). Меня этот вопрос когда-то интересовал, и в раннехристианской литературе я находил такому понимаю субботы подтверждение. Так я по крайней мере понял разницу между иудейским шаббатом и христианской субботой.

Вас обманули...
Патриарх Кирилл восстановил библейский день Господень | | Патриарх Московский и всея Руси Кирилл указал на день субботний, как предназначенный Богом день отдыха. | СЕГОДНЯ

[ункам]

Как АСД я с детства знаю что нельзя работать в Субботу

31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.

Если всё так серьёзно, то почему и с каких пор не исполняется среди верующих (нельзя работать в Субботу) следующее, весьма чёткое повеление по отношению к тем кто "верит" но не соблюдает её???

14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Помогите разобраться!
Или дайте пожалуйста ссылку, где это обсуждается.
Спасибо!

[Вито]

31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.

Если всё так серьёзно, то почему и с каких пор не исполняется среди верующих (нельзя работать в Субботу) следующее, весьма чёткое повеление по отношению к тем кто "верит" но не соблюдает её???

14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Помогите разобраться!
Или дайте пожалуйста ссылку, где это обсуждается.
Спасибо!

Это и есть тайна беззакония о которой говорил Павел, нарушение субботы есть большой грех.

- - - Добавлено - - -

31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.
3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.
!

Это и есть тайна беззакония о которой говорил Павел, нарушение субботы есть большой грех.

[ункам]

нарушение субботы есть большой грех.

Допустим.
А нарушать с вязи с этим повеление не грех?
14 ... тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего...
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
Почему сейчас нет наказания за не соблюдение субботы?
Как понимать?

[Вито]

Допустим.
А нарушать с вязи с этим повеление не грех?
14 ... тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего...
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
Почему сейчас нет наказания за не соблюдение субботы?
Как понимать?

Да потому что по Торе ,если человек был пойман в нарушении субботы или в богохульстве к примеру, то человека необходимо было судить в суде Синедрионском и если вина была доказана при 2 или 3 свидетелях, то только тогда человека выводили за стан и побивали камнями. Но есть один маленький пустячёк, дело в том, что без суда никто никого не имел право побивать камнями, а так как суда Синедрионского нет, то и никто никого не имеет право побивать сегодня камнями.

[ункам]

так как суда Синедрионского нет, то и никто никого не имеет право побивать сегодня камнями.

А что есть? Должна же быть некая форма правления, руководство. Так как нет суда Синедрионского, это не отменяет закон Божий!
Значит есть недоработка в данной организации!

[Sergey Raisky]

Как АСД я с детства знаю что нельзя работать в Субботу, и в Пятницу ввечером, но мой друг делает так: он на работе в пятницу, и гдето в 4 часа он берет Библию и идет кудато в другое место и читает, а позднее идет домой со своим другом домой с работы. Он не работает после заката, но у меня есть сомнения если можно приходить домой с работы после заката, даже если он там не работает. Как можно Библией ответить на этот вопрос?j

Думается, Павел в послании к Евреям растолковал, что соблюдение Субботы - это вхождение в покой Божий и успокоение от дел своих в определяемый некоторый день, "ныне", под которым дерзну понимать незакончившийся седьмой день творения, а не седьмой день недели.
Полагаю, такое истолкование могло бы дать духовную основу для всеобщего консенсуса.

[Вито]

А что есть? Должна же быть некая форма правления, руководство. Так как нет суда Синедрионского, это не отменяет закон Божий!
Значит есть недоработка в данной организации!

Не про организации речь, а о государстве. Было Израильское государство и по государственному закону за нарушение заповедей Бога должен был суд Синедриона. Заповедь побиение камнями относиться не к вам, а судьям которые должны выносить определённый приговор и Тора говорит какой приговор должен принять суд. Даже во времена Христа суд Синедрионский не имел полной власти и евреи обращались к Риму за решениями. Мы не имеем право создавать своё государство, бо всякое начальство в странах которые мы проживаем от Бога и мы не имеем право уничтожать то государство в котором мы проживаем и создавать своё, дабы государственные законы действовали сегодня.

- - - Добавлено - - -

Думается, Павел в послании к Евреям растолковал, что соблюдение Субботы - это вхождение в покой Божий и успокоение от дел своих в определяемый некоторый день, "ныне", под которым дерзну понимать незакончившийся седьмой день творения, а не седьмой день недели.
Полагаю, такое истолкование могло бы дать духовную основу для всеобщего консенсуса.

Есть один пустячёк, дело в том, что день НЫНЕ был дан Давидом в Ветхом Завете и при этом все святые праведники входили в день НЫНЕ однако при этом соблюдали субботу, почему сегодня день НЫНЕ нарушает заповедь Бога???
Покой Божий всегда приводит к соблюдению заповедей Бога, а не к нарушению как вы это предпологаете.