Распять Христа - это правильно?

[rabi]

А среди первых христиан евреи были?

Точно не известно какие мессианские общины назывались изначально христианами и кто потом присвоил себе это название!

Если верить греческим сказаниям,то это наименование изначально принадлежало языческой общине Павла в греческом городе Антиохия,в малой Азии.

Очень маловероятно что бы иудеи вдруг отступили от Закона Божьего и стали переходиить в его языческую общину.....

Если верить историку Евсевию,который ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион),то "христианами" изначально называлась община Симона Самаритянина....

<Удалено модератором>

[rabi]

Пусть так.В любом случае они знали свой Закон и Пророков.Всё это не помешало им признать в Иисусе Христа.Значит были веские основания.Так я думаю.

Если без фантазий,то им(ученикам) очень хотелось что бы именно их учитель оказался тем "Помазаником",о котором говорили пророки как о человеке,который воссоздаст царство Израелю,установит мир и согласие на всей Земле и приведёт все народы к вере в единого Яхве Бога,....но ведь и нам всем известно, что этого при Иисусе не произошло!
Поэтому, его община "Эбионитов" и оставалась до самого конца в Храмовом иудаизме,пока во времена "Иудейских войн" не была полностью вырезана римлянами,впрочем как и все остальные мессианские общины Иудеи,тех времён....

[DIMA123]

Было ясно сказано, что если придёт некто, кто будет пророчествовать, но звать к Богу, которого не понимаете, смерти предать пророка такого. Как быть? Вы бы как поступили? Нарушили Закон божий или Христа распяли?
Итак, что вам ближе?
1. Нарушить закон божий;
2. Распять Христа.

Лживая тема . Христос звал к Иегове

[Сергий 69]

Если верить греческим сказаниям,то это наименование изначально принадлежало языческой общине Павла в греческом городе Антиохия,в малой Азии.

Очень маловероятно что бы иудеи вдруг отступили от Закона Божьего и стали переходиить в его языческую общину.....

Ну, а если верить книге Деяний то это не иудеи переходили в языческие общины,а именно люди из других народов присоединялись к народу Бога и сами становились таковыми.

Если без фантазий,то им(ученикам) очень хотелось что бы именно их учитель оказался тем "Помазаником",о котором говорили пророки как о человеке,который воссоздаст царство Израелю,установит мир и согласие на всей Земле и приведёт все народы к вере в единого Яхве Бога,....но ведь и нам всем известно, что этого при Иисусе не произошло!

Как раз проповедь Евангелия и стала приводить народы к Единому Богу-это факт.

[penCraft'e®]

rabi,
я дал ссылку на исследование Льва Худого. Там расписано, что думают средневековые и современные раввинистические иудеи о Христе. А поскольку никаких других иудеев не сохранилось, только их мнение и принимается за иудейское. А не ваше. Правильно ли они думают или нет другой вопрос.

p.s. папа римский "глава Церкви и помазанник бога" только для католиков.

[Aaаb1]

Лживая тема . Христос звал к Иегове

А где Христос об этом сказал?

[rabi]

rabi,

маленькое уточнение. "Кровавый навет" - это ложное обвинение в ритуальных убийствах.

Вы не правы!

И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25)...или Вы не знали никогда о этом "кровавом навете" на народ Иисуса?

[rabi]

... А что касается обвинения в убийстве Христа, то насколько мне известно, иудеи никогда и не отрицали, что "того человека" справедливо осудили на смерть как возмутителя народа. Единственное, почему тянули с его приговором, это потому что "он" был царского рода.

В иудейских преданиях нет никаких римлян. Приговор вынес суд, а исполнили иудеи.
Л. Худой это прекрасно расписал.

Во первых, Лев Худой называл себя мессией,что говорит о неадекватности этого .....!

Во вторых,тот Иехошу который из Талмуда,жил на целое поколение ранее Иисуса Галилеянина, и был подвергнут казни в Лиде а не в Иерусалиме.

Так что снимите лучше лапшу с ушей!

[rabi]

А среди первых христиан евреи были?

Угадайте с трёх раз!

Вам говорю,язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.(рим 11.13)

[LORALARA]

Угадайте с трёх раз!

Вам говорю,язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.(рим 11.13)

1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.

Очевидно, что обычно ап. Павел проповедовал в синагогах
Образовывалось собрание из евреев, к которым потом присоединялись верующие из язычников..

[rabi]

[QUOTE]

Ну, а если верить книге Деяний то это не иудеи переходили в языческие общины,а именно люди из других народов присоединялись к народу Бога и сами становились таковыми.

Не знаю,что там отцы церквы придумали в своих "Деяниях",но некоторые реально переходили к народу Бога!

"Среди людей, которые перешли в иудаизм, было немало ярких личностей. Для многих такой шаг означал подписание себе смертного приговора. Граф Валентин Потоцкий, молодой человек, который разочаровался в католичестве, являет собой пример праведного прозелита."....

Гер-Цедек польский граф Потоцкий, ставший евреем

Как раз проповедь Евангелия и стала приводить народы к Единому Богу-это факт.

Не смешно!
где Вам привидился Единый Бог?

Второй Вселенский Собор, I Константинопольский Вселенский Собор Церкви; созван в 381 году императором Феодосием I (379395) в Константинополе. Признаётся Вселенским всеми церквями. Утвердил догмат о исхождении Святого Духа от Отца, о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с прочими лицами Святой Троицы Богом Отцом и Богом Сыном..

P.S.

Пьер Бейл, профессор философии и истории Роттердамского университета, выдающийся мыслитель конца 17 и начала 18 вв, писал: И поймите, что нет никакого другого учения, против которого разум выдвигал бы больше возражений, чем против учения Евангелия. Тайна троицы, воплощение, смерть [Христа] ради искупления наших грехов, ответственность всех за грехопадение Адама, вечное предопределение небольшого числа людей к блаженству рая, вечное предопределение всех людей к мучениям ада, которые никогда не закончатся... (П. Бейль. Исторический и критический словарь. М. АН СССР, 1968. Т.1, стр. 358).

Высказывания Бейля представляют большой интерес, ибо он был убежденным христианином и апологетом христианства.
Вот еще одно: Ведь если все ортодоксальные богословы, как римские католики, так и протестанты, в вопросах таинства троицы и таинства единства ипостасей единодушно отвергают суд разума, то это явный признак того, что они считают разум неспособным дать какие-либо доказательства или решить споры об этих таинствах, хотя, пока речь идет о существовании Бога, они не находят ничего лучшего, как спорить при помощи света разума (там же, т. 2, стр. 161).

И далее по тексту....

"Ибо едва ли разумно верить в непорочное зачатие женщины от божества. И едва ли нравственно и благородно пользоваться благами, купленными ценой страданий и смерти несчастного Иисуса из Назарета, даже если он, Иисус, не сверхъестественное существо, а простой смертный, не богочеловек, а просто человек. И едва ли допустимо уповать на благодать, даруемую не за добрые дела, а за то, что человек верит в то, во что разум, сострадание и чувство справедливости запрещают верить."

[rabi]

1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.

То что грек Паулос обманом выциганил у Иерусалимской общины Иисуса рекамендательное письмо для вхождения в еврейские Байт-кнесеты,и спору нет.Что он там проповедовал,не совсем ясно,ведь он для иудеев был как иудей а для язычников как язычник,чтоб прельстить в свою языческую церкву хоть некоторых из избранных(по его же словам).Но точно известно,что его гнали оттуда метлой и не раз....

Очевидно, что обычно ап. Павел проповедовал в синагогах
Образовывалось собрание из евреев, к которым потом присоединялись верующие из язычников..

А давайте без фантазий!

Потом Варнава пошел в Тарс, искать Савла и найдя его привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили не малое число людей и ученики в Антиохии в ПЕРВЫЙ РАЗ СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ ХРИСТИАНАМИ (Деян. 11. 25-26)

[rabi]

rabi,
я дал ссылку на исследование Льва Худого. Там расписано, что думают средневековые и современные раввинистические иудеи о Христе. А поскольку никаких других иудеев не сохранилось, только их мнение и принимается за иудейское. А не ваше. Правильно ли они думают или нет другой вопрос.

Равы(учителя рус.),бывают разные как и девушки(чёрные,белые,красные). А потом не исключено,что это очередные подделки от адептов языческой церквы.

И что значит "поскольку никаких других иудеев не сохранилось, только их мнение и принимается за иудейское"?

Вас уважаемый обманули,мягко говоря! Вот читайте:

Рабби Моше Бен Маймон (РАМБАМ)
Законы о царях и о войне
(Из книги "МИШНЭ ТОРА")

"Но если придет царь из рода Давида, посвятивший себя, как и Давид, его предок, постижению Торы и исполнению заповедей согласно Письменной и Устной Торе, и заставит весь Израиль следовать ей и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он - вероятный Машиах.
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек - наверняка Машиах.
Если же ему не удалось совершить все это или если он погиб, то этот человек - несомненно не тот, о ком говорила Тора, он просто один из достойных и благочестивых царей из дома Давида, и послал его нам Святой Творец, благословен Он, для того лишь, чтобы испытать нас, как сказано: "И некоторые из разумных потерпят поражение [в попытке принести избавление], чтобы [это испытания] очистило, прояснило и обелило Израиль до наступления конца времен, ибо срок этот еще не пришел" (Даниэль, 11:36).

Рабби Нахмадин писал:
«Нет! Я верю и знаю, что он не пришел. Никогда не было человека, который говорил бы о себе или говорили бы о нем, что он мессия, кроме Ешу. Но невозможно поверить в его мессианство, потому что пророк говорит о мессии, что «Он будет владеть от моря до моря и от реки до концов земли». У Ешу же не было вообще никакой власти, ибо при жизни он сам был гоним врагами и скрывался от них. Позднее же он был пойман и не мог спасти сам себя - как же он избавит весь Израиль? Да и после его смерти не было у, него какой-нибудь власти. Ведь владычество Рима - не от него, потому что Римская империя властвовала над большей частью мира до Ешу, зато после принятия его веры она потеряла много государств. Да и сейчас у ваших врагов магометан больше власти, чем у вас.

Нахмадин писал:
«Ведь не бывает, чтобы человек жил тысячу лет?» Теперь поясню мой ответ на твой вопрос. Вот Адам жил тысячу лет без семидесяти. Из Писания явствует, что он умер по своей вине. Если бы он не согрешил, то жил бы намного больше или вечно. И как евреи, так и неевреи - все согласны, что во дни Мессии прекратится грех Адама. Следовательно, если во дни Мессии прекратится грех у всех нас, то сам Мессия полностью свободен от него и сейчас, и Мессия может жить тысячу, две тысячи лет или вечно. Так ведь и Псалом говорит: «Он просил у тебя жизни, - Ты дал ему долгоденствие навек и век». Это ясно.

папа римский "глава Церкви и помазанник бога" только для католиков

И что Вы хотите этим сказать,что у православных есть свои собственные "кровавые наветы" на народ Иисуса и на его веру?

[rabi]

А где Христос об этом сказал?

..отойди от меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

[LORALARA]

Потом Варнава пошел в Тарс, искать Савла и найдя его привел в Антиохию.
Целый год собирались они в церкви и учили не малое число людей и ученики в Антиохии в ПЕРВЫЙ РАЗ СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ ХРИСТИАНАМИ (Деян. 11. 25-26)

19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.

22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


В Антиохии всё было обычно.
Евреи проповедовали евреям в синагоге. Потом их выгоняли оттуда. Они собирались в субботу отдельной церковью. Проповедовали Христа язычникам и верующие из них присоединялись. Так было и в Антиохии.
После убийства Стефана начались гонения .Мессианскме евреи рассеялись и везде, и в Антиохии, говорили о Иисусе евреям же.
Но некоторые, всё же говорили эллинам и уверовало великое множество...