Смерть городу за насилие над Диной?

[Фёдор Манов]

.................................................. .................................

Андрей.
Вы пропустили главный момент в этой главе.
Я Вам его показывал
Был Ваш вопрос:

Ну и что, что был замысел?

Вот на эту мою сноску из Торы:

20 И пришел Хамор и Шехэм, сын его, к воротам города своего, и говорили людям города своего, и сказали:
21 Эти люди мирны с нами: пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот, пространна пред ними. Дочерей их станем брать себе в жены и наших дочерей выдавать будем за них.
22 Только с тем (условием) сойдутся эти люди жить с нами и быть одним народом, чтобы обрезан был и у нас весь мужской пол, как они обрезаны.
23 Стада их и имущество их, и весь скот их ведь нашими будут. Только согласимся с ними, и они поселятся у нас.(Быт.34:20-23)

И мой Вам ответ:

Да в общем-то ничего.
ХОРОШЕГО!!!
Не произойди того, что произошло, и историю можно было бы начинать по новому.
Для Творца.
Но это бы значило, что в этого Бога можно и не верить, поскольку Он бессилен, в плане выполнения Своего слова.
Вот такой сценарий.

А теперь Вам вопрос:
-не сделай Шимон и Лейви то, что сделали, как бы развивалась далее история???

[Aaаb1]

Раз они такие стратеги, тогда вопрос (в принципе предположение вполне в духе Писания): быть может Иаков намерено Дину впустил в поле погуляти?

[Ex nihilo]

Сейчас слушаю его лекции из цикла "Дерех Ашем". Завидую вашей жене.

Там завидовать нечему. Он такой же как и мы. Просто свои мысли подаёт с юмором и одновременно с грустью.
Я тоже слушаю Дерех Хашем. Но у Кушнера на толдот ру масса интересного. Он простой человек, крутится как может, не олигарх и не милёнэр. Моя жена быстрая как стрела: попала - попробуй вытянуть. Она уже давно знает мир Иерусалима.
А он сложный. И очень сложный.

[Фёдор Манов]

Раз они такие стратеги, тогда вопрос (в принципе предположение вполне в духе Писания): быть может Иаков намерено Дину впустил в поле погуляти?

А Вы бы так поступили???

[Aaаb1]

А Вы бы так поступили?

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.

Кстати, есть тема.

[kiriliouk]

Андрей.
Вы пропустили главный момент в этой главе.

Нет, не пропустил. Но ведь с лукавым - по лукавству его. А кто первый в переговорах сказал не то, что собирался делать?
Не люблю я политику двойных стандартов. И правых в этой истории, видимо, нет.

А теперь Вам вопрос:
-не сделай Шимон и Лейви то, что сделали, как бы развивалась далее история???

Отвечу банально. История не терпит сослагательного наклонения.

[kiriliouk]

Вот и я о том, зачем это тут? Образец для подражания?

ИМХО тут все больше образцы для НЕ-подражания. Тут все нарушали Закон.

Что же касается братьев, которые "храбро встали на защиту чести сестры", то защищать - это НЕ ДОПУСКАТЬ. А ревность после того, что прошляпил - это месть, а не защита.
Прогулки под луной в злачных местах сулят юным девицам мало хорошего, это совершенно очевидно. Так где были пылкие Шимон и Леви, что сестра их сочла возможным куда-то там "выходить"? Почему ей дома не сиделось?

[Толковник]

Про массу

Но у Кушнера на толдот ру масса интересного.

Да, я в курсе, когда время позволяет, стараюсь более-менее все на толдоте подчитывать-подслушивать.

[Кадош]

Вообще-то употребляемые в Церкви переводы основываются на Септуагинте, а не на искаженных евреями текстах.

Вообще-то синодальный перевод основан на Масоре, Иначе-бы не было расхождения со словами Павла, который действительно цитировал Септуагинту, как и было заведено у элинистов.
Вот например Павел цитирует Септуагинту:
Евр.10:5 Посему [Христос], входя в мир,
говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел,
но тело уготовал Мне.

Здесь он цитирует Псалом, но вот вам синодальный перевод этого псалма:
Пс.39:7-9Жертвы и приношения Ты не восхотел;
Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у
меня в сердце.

Так что эт вы зря, синодальный переводился с масоретского, ЧИСТА-ЕВРЕЙСКАГА текста.
Прежде чем что-то утверждать - почитали-бы историю создания синодального перевода, что-ли...
Хотя если вы о старославянском переводе, который используют в литургии... то может вы и правы... тот перевод сначала с иврита на греческий, потом на старославянский, а кстати, вы владеете старославянским??? Вы все на литургиях понимаете???

[Кадош]

Так где были пылкие Шимон и Леви, что сестра их сочла возможным куда-то там "выходить"? Почему ей дома не сиделось?

Ну вот, теперь Шимон и Леви виновны в том, что Дине дома не сиделось...
Кстати, касаясь "рассею их в Иакове"!

Это было пророчество. А вот какой оттенок оно обретет, оттенок проклятия или благословения - зависело от самих потомков этих колен.
Леви, был резок, но искренен.
И это его качество очень помогло его потомкам, когда они спина к спине стали защищать Моше, в пустыне.
За эту ревность и искренность они и удостоились права на священство.
Когда-же забыли это свое качество, то ...
Но Бог силен и их восстановить...
Насчет Шимона не знаю... знаю, что определенного удела у них так и не появилось, и жили они то там, то тут...

[kiriliouk]

Леви, был резок, но искренен.
И это его качество очень помогло его потомкам, когда они спина к спине стали защищать Моше, в пустыне.
За эту ревность и искренность они и удостоились права на священство.

Дык, очень верное методологическое соображение! Мы несколько зациклились на эпизоде, а нужно не забывать про целое.

И если это целое вспомнить, то напрашивается очевидный вывод - мало какое качество само по себе хорошее или плохое. Всякая вещь - в две стороны. И получается, что ревность Леви по своему - путь к беззаконию. А ревность по Божьему - путь в священство. Несколько пафосно, но ИМХО справедливо.

А вот с Шимоном действительно, как-то не так ярко все... Надо бы покопать, подумать.

[Ex nihilo]

Я оценил, красиво и в тему. Но Дина же была взрослой барышней, думать надо, а то гопнеги всякие семки лузгают на лавках.
Фотка смешная.

[alexoise]

Да, я в курсе, когда время позволяет, стараюсь более-менее все на толдоте подчитывать-подслушивать.

ИМХО очень интересный и познавательный ресурс.

[Фёдор Манов]

Нет, не пропустил. Но ведь с лукавым - по лукавству его. А кто первый в переговорах сказал не то, что собирался делать?
Не люблю я политику двойных стандартов. И правых в этой истории, видимо, нет.

В Библии это не одна история, история с Диной, когда одно "противоречит" другому.
Когда первый раз читаешь Библию, то создается впечатление, что это не связанные друг с другом истории.
Но ведь это идет повествование ТВОРЕНИЯ, через призму Израиля.
И культуры других народов, практически не затрагиваются, а описываются лишь те моменты, когда они соприкасаются с еврейским народом.
Ну например содомяне.
Чем они так сильно насолили Творцу, что Он их стер с лица земли.
Всего лишь одна фраза - чаша их беззакония была переполнена.
И все.
Библия не учебник истории.
Библия Слово Бога, которое повествует о том, как Творец проводит через людей, Свой замысел в этом мире.
И не всегда это в наших глазах выглядит хорошо.
Особенно когда мы теряем из вида конечную цель:
И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему,....
Как в те времена, так и сегодня идет этот процесс.
И хорошо бы научится видеть во всем, что происходит вокруг нас, руку Творца.
В том числе и в разбираемом случае с Диной.

[Йицхак]

Всего лишь одна фраза - чаша их беззакония была переполнена.
И все.
...
И хорошо бы научится видеть во всем, что происходит вокруг нас, руку Творца.
В том числе и в разбираемом случае с Диной.

Точно. Но есть еще одно правило: без команды не стрелять.
Была команда в отношении Сихема?