Смерть городу за насилие над Диной?

[kiriliouk]

Перестаньте пафосные речи с броневика толкать

Окак! Новое дело... предельно неумное заявление, никак не ожидал.

Мне тоже доводилось бывать на еврейских свадьбах, однако это не мешает мне стараться быть честным перед самим собой и не делать, во след бней Ноахам, идола из еврейского народа.
Око за око, зуб за зуб. Так сказал Господь. Точка. А что при этом мерещится "ястребам" - это их личное дело.

Странно, что именно Вы считаете возможным подменять Закон "понятиями". И странно, что Вы не понимаете всю неслучайность истории с Диной.

[kiriliouk]

Меня Вы не обидели.

Да вот, похоже, что только Вас и не обидел

Кстати, у шхемовцев был замысел решить вопрос с евреями раз и навсегда, путем ассимиляции его семейства в среду шхемовцев

Ну и что, что был замысел? У Лавана замыслов было в три раза больше, да и замыслы Эсава тоже скверные.
Но суд человеческий - только за ПОСТУПКИ, не так ли?

Не знали, или не хотели знать???

Не знали. Предполагать иное нет оснований.

И что самое интересное, что Творец их за это не покарал.
Более того, Лейви был отделен от всех сыновей Яакова священческим служением, за то, что ненавидел идолопоклонство и беззаконие.
...
Поэтому претензии либо к Яакову, либо к Лее.

Дык, мы же читаем историю именно Иакова, конечно же, все претензии именно к нему. Это именно у него всю дорогу такая колоссальная задница с непутевыми детьми!

[Йицхак]

Дык, мы же читаем историю именно Иакова, конечно же, все претензии именно к нему. Это именно у него всю дорогу такая колоссальная задница с непутевыми детьми!

Там была шибко политическая ситуация:
Выдать Дину замуж - значит признать статус-кво евеян.
Поступить по закону естественного права - совершить кровную месть и убить только насильника - значит начать немедленную неравную войну с евеянами.
Просто уйти из этих мест - покрыть себя несмываемым позором.
Разрубить "гордиев узел", уничтожив евеян превентивным ударом - значит навлечь этим недовольство отца и получить "благословение", а не благословение.

Как поступить?
Иаков сделал еврейский выбор - мир и милосердие (пусть выходит замуж).
Симеон и Левий сделали не еврейский, но радикальный выбор: нет евеян - нет проблем.
Какой выбор был лучше?
Вот тут каждый решает для себя.
Но Иаков и сегодня делает выбор тот же самый, какой он сделал тысячи лет назад: мир и милосердие. Хотя сегодня вместо евеян враг будет покруче.
А с другой стороны, сделай в 1948 году или 1967 году Иаков выбор Левия и Симона, - не было бы сейчас никаких проблем.
Вообще.
В принципе.
Хотя может быть лет 10 "окружающие народы" повякали. Но не более.

[Aaаb1]

Хотелось бы параллельно узнать и ответ на такой вопрос: зачем такие тонкости, хитрости и насилие освещены в Библии, причём аж в самом начале, в первой книге Пятикнижия?

[Йицхак]

Хотелось бы параллельно узнать и ответ на такой вопрос: зачем такие тонкости, хитрости и насилие освещены в Библии, причём аж в самом начале, в первой книге Пятикнижия?

Потому что слово Божие не имеет привычки врать, умалчивать и приукрашивать.
Как было - так и говорит.

[Ex nihilo]

Окак! Новое дело... предельно неумное заявление, никак не ожидал.

Мне тоже доводилось бывать на еврейских свадьбах, однако это не мешает мне стараться быть честным перед самим собой и не делать, во след бней Ноахам, идола из еврейского народа.
Око за око, зуб за зуб. Так сказал Господь. Точка. А что при этом мерещится "ястребам" - это их личное дело.

Странно, что именно Вы считаете возможным подменять Закон "понятиями". И странно, что Вы не понимаете всю неслучайность истории с Диной.

Да всё я понимаю. Ицхак вечером вышел в степь донецкую, парень молодой: а тут девку везут красивую, Ривку.
Расплакался. После того, когда батя уже достал ножик. Куда уже плакать? Плакать уже некуда и нечем.
И Динка не случайно пошла шариться среди чурок. И Йосеф был продан братами не просто так.Йоська стал премьер-министром. И мальчик, которому дали египетское имя Моше, не был сожран крокодилами Нила, хотя тем лишь бы чавкать.
Кирилюк, я уже давно не верю в понятие "случай". Отвык.
И дело тут не в оке там за какое-то око, а в отсутствии свободы выбора: Шимон и Леви - просто рычаг, на который давит Рука.
Ведь продажа братьями Йосефа - это просто исполнение воли Бога. Так и с Динкой. Евреи в тех краях появились как эмигранты, нужен был сразу авторитет. Евреев сразу попытались опустить[и я тут вынужден, за такое слово извиниться]. А их сразу зауважали.
Кстати, насчет ока там за око: это дорогая мицва. Человек выбивший кому-то там глаз в пьяной драке, не должен вилкой себе выколупывать такой же. Просто он должен теперь навсегда оплачивать ему инвалидность по зрению.
Меня удивляет, что столь простая заповедь трактуется искаженно.

[Ex nihilo]

Ну, сказать, что их отец Иаков - современный инфантильный пользователь Тырнета, это несколько сильное преувеличение.
Нет?

Ну, ему было не до соцсетей. Плохой WI-FI, роуллинг и прочие расходы. Сыны с рассбросом по возрасту лет в 40. От двух жен, которых он любил. Плюс еще тоже были жены, которые ухитрялись иногда рожать будущих отцов племен Израиля.
Йакову было не до форумов в Интернете.

[shlahani]

[QUOTE=olo;2986290]

от Авраама произойдёт великий народ. На иврите там стоит слово "гой".[/QUOTE]
Вы про потомков Измаила =СЫНА Египтянки ??

olo, Вы? я?
Или тот, кто писал библию?
Вы считаете, что Бог, выводя Авраама из Ура, дал ему заповедь об Измаиле, а не об Исааке?

[Фёдор Манов]

Ну и что, что был замысел?

Да в общем-то ничего.
ХОРОШЕГО!!!
Не произойди того, что произошло, и историю можно было бы начинать по новому.
Для Творца.
Но это бы значило, что в этого Бога можно и не верить, поскольку Он бессилен, в плане выполнения Своего слова.
Вот такой сценарий.

У Лавана замыслов было в три раза больше, да и замыслы Эсава тоже скверные.

Ага.
Потому они и канули в веках.
Беследно.
Хотя ошибаюсь.
Таки потомков Исава тот же Израиль истребил.
Но чуток попозже.

Но суд человеческий - только за ПОСТУПКИ, не так ли?

Не так.
Если тебя поймали с ножом, ночью в чужом доме, где ты еще НЕ УСПЕЛ никого зарезать, с целью ограбления, то этого человека можно было убить.
По законам Торы.
Рассматриваемый случай близок к приведенному примеру.

Не знали. Предполагать иное нет оснований.

Ой ли?
Живет рядом общество людей, которые поклоняются иному Богу, и по иным законам.
При этом не прячутся.
И живут не со вчерашнего дня.
Неушто тутошний царь из Еммора и его подданые, ни слухом, ни духом не знали о них ничего.
Таки думается, что у них были свои органы безопасности, которые докладали де че и почем.

Дык, мы же читаем историю именно Иакова, конечно же, все претензии именно к нему. Это именно у него всю дорогу такая колоссальная задница с непутевыми детьми!

Вот этот момент маненько поподробней.
Если можно.

[Aaаb1]

А их сразу зауважали.

То есть Библия нас учит хитрости и политике? Где дочку кому в постель подложить, а где-то и убить можно, ради дела-то, так?
Кстати, если вспомнить, то никаких скрижалей в это время ещё нет, потому и "око за око" ещё не принято ни в каком чтении.

[Ex nihilo]

То есть Библия нас учит хитрости и политике? Где дочку кому в постель подложить, а где-то и убить можно, ради дела-то, так?
Кстати, если вспомнить, то никаких скрижалей в это время ещё нет, потому и "око за око" ещё не принято ни в каком чтении.

Дочку в постель подкладывал Лаван, если помните. Око за око - я уже сто раз говорил, что это финансовая компенсация за физический ущерб. Выбил глаз? Он стал калекой? Ну так и плати. Сломал кому-то руку? Будь любезен, оплати больничные. Да, тогда не было скрижалей. Понятие справедливости устанавливали сами. Моше грохнул египетского прораба на стройке, исходя не из мести, а из понятия личной справедливости: Зло надо давить. Моше никто не понял.
Даже свои. Пришлось убегать. Ну и убежал. Тесть ему достался знатный. Йитро. Именно Йитро посоветовал, годы спустя, Моше создать вертикаль власти. Да, Библия учит хитрости в политике. Авраам свою Сару сдавал фараону, чтобы выжить.
Вроде бы кощунственно и подло. Эстер устроила пир, чтобы Амана повесили. Коварство? Хитрость? Обман? Если бы не хитрость Эстер - не было бы сейчас Израиля. Библия учит, что идеала нет. Надо решать самому. За тебя никто не решит.
Перед убийством Авеля, Бог это попробовал рассказать Каину. Каин таких умных слов не понял.
Колено Леви - убийцы в крови по локоть - стало единственным, кто мог служить в Храме.
Я устал рассказывать простые вещи, это же в тексте и так написано. Когда евреи при даровании Торы сделали золотого теленка, именно левиты резали своих братьев за идолопоклонство. А Бог оценил на пять с плюсом.

А вы считаете хитрость злом? А что такое хитрость? Во время Холокоста еврейские ювелиры бросали алмазы в графин с водой. Там коэффициент преломления одинаков. Немцы переворачивали всё, а брюликов нет, хотя лежали в графине.
За эти брюлики потом выкупали из концлагерей детей.
Так что такое хитрость?

[alexoise]

Надо разделять. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Оттуда все беды людские.

У каждого свои понятия о мере добра и зла и у каждого своя правда.Священнные Писания ни для кого не урок.

[alexoise]

То есть Библия нас учит хитрости и политике? Где дочку кому в постель подложить, а где-то и убить можно, ради дела-то, так?
Кстати, если вспомнить, то никаких скрижалей в это время ещё нет, потому и "око за око" ещё не принято ни в каком чтении.

Каждый в меру своей воспитанности делает выводы для себя.

[alexoise]

Хотелось бы параллельно узнать и ответ на такой вопрос: зачем такие тонкости, хитрости и насилие освещены в Библии, причём аж в самом начале, в первой книге Пятикнижия?

Специально для вас повторюсь,каждый делает для себя выводы в меру своей испорченности.

[феа]

Лучше бы герои эти за сестрой смотрели, чтобы она дома сидела, а не шлялась где не положено.