Моисеев закон и заповеди любви

[санек 969]

А что вам не понятно с "законом"? С физической точки зрения, разница очень простая. Ранее во времена "древних" фактом нарушения Закона служило совершённое Действие. Сейчас ЗАМЫСЕЛ или ПЛАН.

Топаз, а что тебе не понятно в первом посте в котором суть темы? Ты, о чём так много написал? Тебя об этом спрашивают?

[санек 969]

Видимо вы "не в теме", ибо было на оборот. Это Закон Моисеев, вернее переданный через Моисея, "врос" о одну Заповедь

В сообщении 111, я попытался объяснить вам в чём смысл одной заповеди "на пальцах".

Смысл заповеди Христа: люби ближнего как себя, а то что ты там написал - это отголоски этой заповеди. Не в теме ты, так как закон Моисеев вышел из заповеди любви, а не врос в неё, так как эти заповеди уже упоминались в законе, и были как минимум на равне с ним написаны.

[Topaz]

Топаз, а что тебе не понятно в первом посте в котором суть темы? Ты, о чём так много написал? Тебя об этом спрашивают?

Пытался пояснить как вы выразились, "своими словами", там много моих слов. И... как бы по-теме, я так думал, по-крайней мере. Может попробуете осилить? Или таки многА букв? Извините, в следующий раз попытаюсь писать кратко, хотя думаю, что не в вашей теме. Благословений

[Topaz]

Смысл заповеди Христа: люби ближнего как себя, а то что ты там написал - это отголоски этой заповеди. Не в теме ты, так как закон Моисеев вышел из заповеди любви, а не врос в неё, так как эти заповеди уже упоминались в законе, и были как минимум на равне с ним написаны.

Были. А кто-то их исполнил, ну кроме Одного? И если нет, то может начать разбираться почему не могли исполнить... Хотя в сообщении 130 пытался пояснить... на образах.

[diana]

artemida-zan, почему воровать, прелюбодействовать, убивать есть зло? Как ты это узнала?

Ещё с детства заметила это, наблюдая за людьми. Вот был хороший человек и всё было у него в порядке: семья, дети, дом, гармония между всеми. И пришло время испытания для этого человека. По дороге мимо него проходила - сногсшибательная женщина и, таки - сшибла его с ног.. В доме его воцарился беспорядок, хаос, дисгармония, а сам он стал - злым и агрессивным.. Всё разрушилось.

[санек 969]

Ещё с детства заметила это, наблюдая за людьми. Вот был хороший человек и всё было у него в порядке: семья, дети, дом, гармония между всеми. И пришло время испытания для этого человека. По дороге мимо него проходила - сногсшибательная женщина и, таки - сшибла его с ног.. В доме его воцарился беспорядок, хаос, дисгармония, а сам он стал - злым и агрессивным.. Всё разрушилось.

artemida-zan, почему воровать, убивать есть зло? Как ты это узнала?

[Topaz]

artemida-zan, почему воровать, убивать есть зло? Как ты это узнала?

Обычно человек это узнаёт на собственной шкуре, ещё в детстве получив в глаз и когда соседские мальчишки отбирают любимую игрушку, за что потом получают по заднице от своих родителей. Так работает ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ, в котором воспитывается индивид. Но потом, если так случится, что он возмёт Библию, то таки увидит, что воровать и убивать Бог назвал злом в своих Заповедях, хотя "убивание-убиванию" рознь, если углубиться в изучение похождений народа Божьего... Относительно всё...

[diana]

artemida-zan, почему воровать, убивать есть зло? Как ты это узнала?

Я это поняла ещё в детстве, когда соседская девочка с которой я дружила и пригласила её домой, когда мои родители были на работе - украла золотое кольцо моей сестры... Тогда меня и её даже в милицию вызывали и для меня это был огромный стресс. Ведь я жалела эту девочку, которая была из детдома и старалась ей делать добро, доверяя ей. Думала что и она - добрая, но оказалось что она меня обманывала. Воровство, это - обман и злодейство, причиняющее пострадавшему - огорчение и недоверие к людям.

[Двора]

А кто отвергает заповеди? Иисус? Павел отвергал заповеди? Или участники форума говорят, что теперь можно убивать, прелюбодействовать? Не встречал тут таких. Или может кто-то не хочет разбираться в чём суть быть подзаконным Христу

"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его".1Кор 9

Может начнём расширять кругозор??? Пора выходит из под руководства "детоводителя"... и пытаться грызть "сухарики".

Вы отвергаете, согласились что воровать не хорошо,
хорошо что приняли, заповедь безмерно обширна и она открывает и открывает и открывает чем является неправда, по этой заповеди она всегда ворует,
по другой она не почитает родителей, она всегда убивает, нет предела освященю заповедью словом Божиим.
Нет.
А что вы отвергаете напрочь это помнить и соблюдать день субботний.
Нарушил одну во всем виноват.
А что дальше будете говорить мне не интересно, уже не интересны любые вывороты человеческие,
любые извращения и превращения.

[Topaz]

Вы отвергаете, согласились что воровать не хорошо,
хорошо что приняли, заповедь безмерно обширна и она открывает и открывает и открывает чем является неправда, по этой заповеди она всегда ворует,
по другой она не почитает родителей, она всегда убивает, нет предела освященю заповедью словом Божиим.
Нет.
А что вы отвергаете напрочь это помнить и соблюдать день субботний.
Нарушил одну во всем виноват.
А что дальше будете говорить мне не интересно, уже не интересны любые вывороты человеческие,
любые извращения и превращения.

Ну не наводите напраслину, для народа Божьего остаётся субботство, но не как день недели, а как покой Божий, каждый день когда мы успокаиваемся от дел "своих" и отказываемся переживать, нервничать а доверяем ВСЁ Богу и СОдержим свои сердца как от нас и ТРЕБУЕТСЯ в покое, мире и радости ЧТО И ЕСТЬ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ В Духе Святом. Подумайте о каком покое клялся Господь, говоря что "не войдут в ПОКОЙ МОЙ", о ком это Он? Не о соблюдающих ли субботу как день недели евреях?


"Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится".

[Кадош]

как из заповеди: возлюби вырос закон Моисеев.

Т.е. вы продолжаете упорно не видеть, что возлюби - это заповедь Закона Моисея?

[kiriliouk]

Я бы немного вас поправил, если позволите...

Скрижать состоит из двух частей - правой и левой. И есть к ним ключик:
"Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую." (Еккл 10, 2)
Это - о сторонах скрижалей Завета. Только нужно не забывать, что скрижали написаны на иврите, т.е. справа налево.

Поэтому глупый концентрируется на последних пяти заповедях. Четыре из них - "не делай", и лишь одна "не желай" - все просто, по уставу. Ими как раз самое то "отмахиваться от грехов". Но причина греховности устраняться таким образом не будет.
А вот первые пять все больше "невнятные" какие-то, не содержат простой и конкретной программы действия. Но мудрый ими исправляет свое сердце, т.к. именно там и есть что исправлять:
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (Иер 17, 9).
Исправленное же сердце от грехов само отмахивается. Ибо сердце - это источник желаний человека. Человек начинает "не желать", ну а раз не желает, то и не делает.

[kiriliouk]

Нужно показать механизм, как из заповеди: возлюби вырос закон Моисеев.
Про желудь и дуб не плохо, но механизм не раскрыт.

Ну а с чего все начинается? С "возлюби" что-то, находящееся за пределами себя, любимого. Это первая искра того потенциала альтруизма, который в человеке заложен, первый шаг от животного эгоизма. Это и есть посев Семени Божьего в душе человека.
А вот дальше - возможны варианты, в евангельских притчах можно найти. Станет этот желудь дубом или не станет. Если станет - то человек изменится, получится человек, у которого в душе уже не просто искра, но пламя бушует! Не зернышко "возлюби", никому со стороны особо не видное, а "всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими".

Есть потенциал (статика) - а есть его раскрытие (кинематика). Что нужно делать, чтобы раскрыть потенциал? Об этом сказано Адаму: "возделывать и охранять". Охранять от самого себя (ибо в Эдеме кроме Адама никого не было). Так что есть Искра Божья, а есть труд человека по ее превращению в Свет.

Я как-то так это вижу. Не знаю, понятно ли объясняю и о том ли Вы спрашиваете. Я старался...
По любому - спасибо Вам за этот вопрос.


ЗЫ. Сейчас только подумал. Наверное, "охранять" - это и есть последние пять заповедей, а вот "возделывать" (т.е. получать новое качество, новые плоды) - это первые пять.

[Topaz]

Ибо сердце - это источник желаний человека. Человек начинает "не желать", ну а раз не желает, то и не делает.

Правильно. И теперь:

1Иоан.3:9. "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. "

[санек 969]

Т.е. вы продолжаете упорно не видеть, что возлюби - это заповедь Закона Моисея?

Или Бога? Разве Моисей сам её придумал?