Вопросы к агностику.

[Владимир 3694]

Если бы Бог хотел всех сделать христианами, он бы с легкостью это сделал.

Элементарнейшая мысль, которая почему-то не приходит в голову тем, кто считает, что

с одной стороны,
а) Бог есть любовь,
а с другой
б) отрицает наличие у человека свободы выбора.

Я, как ни кручу, а получается, что мир создал не Бог, а эдакий божок-извращенец, типо, садист. На мой взгляд, совместить оба тезиса - задачка покруче апорий Зенона. Мож, канешна, чего-то недопонимаю. Дык, тогда раз'ясните, господа предопределенцы, дилетанту тёмному, как такое может быть?

[Клёст]

to Владимир 3694:
Странный поворот, странная тема. Вы уверены, что хотите продолжить нашу беседу именно тут?

[Уверовавший]

Элементарнейшая мысль, которая почему-то не приходит в голову тем, кто считает, что

с одной стороны,
а) Бог есть любовь,
а с другой
б) отрицает наличие у человека свободы выбора.

Я, как ни кручу, а получается, что мир создал не Бог, а эдакий божок-извращенец, типо, садист. На мой взгляд, совместить оба тезиса - задачка покруче апорий Зенона. Мож, канешна, чего-то недопонимаю. Дык, тогда раз'ясните, господа предопределенцы, дилетанту тёмному, как такое может быть?

Я так понимаю вопрос ко мне, потому что тут разговаривали двое, один верит в Бога, и в Его слово, другой верит что Бог есть, но Его слову написанному в Писании не верит,считая что это человеческие вымыслы, и его поиск истины трудно описуемый. Пожалуйста картину вопроса лучше обрисуйте.

[Владимир 3694]

Странный поворот, странная тема.

Да...

Вы уверены, что хотите продолжить нашу беседу именно тут?

Нет..

[Владимир 3694]

Я так понимаю вопрос ко мне

Нет. Просто, увидел фразу, и всплыло. Я - как акын: что вижу, о том пою.

[Клёст]

to Владимир 3694:Тогда, может, лучше новую откроем или к-н старую поищем? Холопа туда позовем... Здесь-то офф-топно будет. (Извините, Andergon, ничего личного; разговор о предопределении, действительно, не от Вашей темы).

[wolf_ua]

Здраствуйте.
С рождения меня покрестили, или как там у вас.
... Так что если слабы, и вера вам нужна, не заглядывайте сюда больше.

Можете так же задавать интересующие вас вопросы.

Задаю интересующий меня вопрос.

А с чего вы вообще решили, что Бога нет?

[wolf_ua]

Не хватит сил тут их снова все выкладывать. Если есть возможность, посмотрите мои сообщения. Они все посвящены исключительно маразмам библии -
отсутствие Эдема,

Ну так всемирный потоп же...

всемирного потопа,

Да что с ним не так, с пототопом? Доказательств археологических просто несть.

второго пришествия,

А что, уже должно быть разве?

родословная христа,

Ну так даже не в одном Еванегелие вам дали родословную. Чем они вас не устраивают?

лживые высказывания творца,

Пока не находил таких.

мертвые египетские лошади (5-ая казнь Египетская), догнавшие евреев при исходе,

Чего-то не вспоминается, чтобы за евреями лошади гонялись.

противоречия библии и т.д. Подключайтесь, пообсуждаем.

Так с вами диалог вести невозможно. То ругаетесь, то пропадате.

[wolf_ua]

Бог всемогущ? Может вы своими глазами тогда хоть раз видели реальное его "действие"? Хоть что-то. Я, быть может, не хочу верить в то, чему не видел доказательства своими глазами.

Ваша способность рассуждать - чем не доказательство существования Бога?

[alex3d]

Ваша способность рассуждать - чем не доказательство существования Бога?

Конечно!!! Особенно иудейского, а не какого-нибудь другого бога

[Andergon]

Собственно, был поражен грубостью многих ответивших. В конце концов вроде как верующие люди, или грубость это уже не грех? И тем не менее, с течением времени моё понимание не существования бога только усиливается.
Всё больше и больше кажется, что это лишь очередная сказка, но очень старая. Иначе как в древности было объяснить всё, что существует? И понемногу сказка вылилась в религию.
Было бы интересно услышать мнения адекватных людей на этот счёт.

[Владимир 3694]

был поражен грубостью многих ответивших. И тем не менее, с течением времени моё понимание не существования бога только усиливается.

1. Да-а... грубить на форуме проще и безопасней, чем начальнику.

2. Я бы поправил: не Ваше понимание, а Ваша вера. Одни верят в то, что бог (Бог) есть, другие - что нет. Это - аксиомы, от выбора которых зависит нынешнее мировоззрение человека. Бывает, в течение жизни оно меняется. Причем, изменение может произойти как в одну, так и в другую сторону.

3. С Вашей гипотезой я бы согласился с некоторым дополнением. В истоке каждой религии лежит не интеллектуальное построение, так или иначе объясняющее структуру мироздания и цель жизни человека, придуманное какой-либо незаурядной личностью или целым коллективом больших умников, а непосредственное знание, полученное некими выдающимися личностями неизвестно откуда. Такое знание принято называть Откровением (с большой буквы). Точнее, речь идет не о знании, подобное тому, какое можно почерпнуть из учебников или наблюдений (хотя и поражающее своей глубиной и универсальностью), а о восприятии невидимого мира, который принято называть духовным и "пощупать" который нельзя никакими приборами - в принципе.

У этих людей появляются ученики, которые тоже каким-то образом удостаиваются (если не нравится, подберите другое слово: например, получают, научаются и т. д.) возможности - в той или иной степени - такого же восприятия. И их рассказы о полученных впечатлениях столь убедительны, что им начинают верить даже те, кто сам такого не испытал. Предание фиксируется письменно, и возникает Священное Писание. А поскольку в каждом поколении людей, которые способны напрямую воспринимать духовный мир, очень немного, то их опыт вытесняется на периферию, а доминирующее место занимают личности, способные организовать и направить массу верующих. Возникает религия и, соответственно, группа людей, верящих основателям, а с другой - группа людей, считающих всё это сказками.

4. Меня по-разному здесь называли. Но неадекватным - ни разу. Будете первым?

[Andergon]

Почему же? Расписано адекватно, придираться не буду. И всё же простите меня, но это лишь очередная сказка. Нечто неведомое, недоказуемое.
Опять же, верить во что-то огромное, что даже не доказано ни разу?

[Владимир 3694]

Нечто неведомое, недоказуемое.
Опять же, верить во что-то огромное, что даже не доказано ни разу?

Вы просили изложить - я это сделал. Говорите, существование Бога недоказуемо - согласен, с уточнением: научными методами. И тот, кто пытается этими методами доказать существование Бога, будь он семи пядей во лбу, в этом отношении, простите, дурак. "Простите" - потому что доказывающий противоположное - такой же (несколько лет назад был среди них даже один наш соотечественник, Нобелевский лауреат - мир ему).

Однако, употребленное Вами просторечное выражение "ни разу" (я понимаю, что имеется в виду "никоим образом") вряд ли (в данном случае) уместно. Потому что есть-таки люди (хотя, как сказал в прошлый раз, не много), которые ощущаеют Его существование (и, более того, свое единство с Ним) на уровне ощущений, в таком же качестве, как ощущение собственного существования. Доказывать же факт собственного существования, согласитесь, дело неблагодарное и бессмысленное. Такие люди не доказывают. Они свидетельствуют. И каждый имеет право выбора - верить им или не верить.

Поэтому - мое Вам предложение: не просите, чтобы Вам доказали факт существования Бога. Умный этого делать не будет, а дураков слушать, да еще их опровергать - только им уподобляться.

Если сложится - Ваше мировоззрение поменяется, и никакие доказательства Вам будут не нужны. Не сложится - Вы прекрасно проживете жизнь и без Бога. Не тратьте время впустую на ненужные выяснения.

[Уверовавший]

Вы просили изложить - я это сделал. Говорите, существование Бога недоказуемо - согласен, с уточнением: научными методами. И тот, кто пытается этими методами доказать существование Бога, будь он семи пядей во лбу, в этом отношении, простите, дурак. "Простите" - потому что доказывающий противоположное - такой же (несколько лет назад был среди них даже один наш соотечественник, Нобелевский лауреат - мир ему).

Однако, употребленное Вами просторечное выражение "ни разу" (я понимаю, что имеется в виду "никоим образом") вряд ли (в данном случае) уместно. Потому что есть-таки люди (хотя, как сказал в прошлый раз, не много), которые ощущаеют Его существование (и, более того, свое единство с Ним) на уровне ощущений, в таком же качестве, как ощущение собственного существования. Доказывать же факт собственного существования, согласитесь, дело неблагодарное и бессмысленное. Такие люди не доказывают. Они свидетельствуют. И каждый имеет право выбора - верить им или не верить.

Поэтому - мое Вам предложение: не просите, чтобы Вам доказали факт существования Бога. Умный этого делать не будет, а дураков слушать, да еще их опровергать - только им уподобляться.

Если сложится - Ваше мировоззрение поменяется, и никакие доказательства Вам будут не нужны. Не сложится - Вы прекрасно проживете жизнь и без Бога. Не тратьте время впустую на ненужные выяснения.

Мне понравился ответ.