При чем тут эллины?

[Orly]

Господа! Что особенного в желании повидать знаменитого проповедника? (тем, что обращение к Филиппу на Κυριε звучит несколько двусмысленно, заморачиваться не будем). Почему Филипп не передает их просьбу Иисусу напрямую, а идет советоваться с Андреем? Идут к Нему вместе - не так боязно? Как будто в вопросце этом - страшная весть. И... так оно и есть: услыхав про просьбу эллинов, Иисус объявляет, что пришел Его час прославиться. И, соответственно, испытать всё, что этому предшествует.

Владимир, в Яффо есть улица,-у нас там раньше был офис,- которая названа исайевским выражением "нес ле-гоим" ("знамение народам"). Я прикидывалась шлангом и подкапывалась под некоторых коллег, пытаясь выяснить, что это за знамение такое. Обычно отвечали. что это Тора.
Пророк Исайя в нескольких местах своего пророчества говорит о свете гоям, о знамении для гоев. (42:6, 49:6, 60:1-3, 11:10).

Может быть, желание язычников-эллинов повидать знаменитого иудейского проповедника означало начало процесса выхода Торы за рамки ревностно изолирующего ее в себе иудаизма, начало выхода Торы из иудейского гетто в мир? Может быть, на это разлитие источников живой воды из закрытого сосуда намекал Иисус, говоря о наступлении час прославления?

Тогда становится понятно, отчего Филипп, третий из призванных учеников Иисуса, не рискнул пойти напрямую к Учителю, не посоветовавшись с Андреем первозванным. Ведь Филипп был воспитан в строгой традиции самоизоляции иудаизма от гоев, которая была оправдана лишь в начале зарождения Израиля, а в более поздние времена при возвращении из вавилонского пленения.

[Батёк]

Это и есть доказательство того, что еллины - это однозначно не о евреях. Вопрос об обучении закону еллинов был явной насмешкой, в русском языке есть некая далёкая, но аналогия: иди поучи жену щи варить.

Остальное, при желании, спрашивайте в личке.

Как мне видется восстание иудеев в 66-70 г. произошло из-за эллинизации иудейского общества. О чем говорит факт ввода эллинов в Храм Павлом? О том, что на него оказывалось политическое, финансовое и общественное давление эллинов. Даже смотря по архитектуре Копернаум, Кейсария, Страна Гадрианская - весь север Израиля был аккупирован эллинами.

[Владимир 3694]

Круто, да? Вы это замечали? Или я один такой отсталый

Круто. Вы будете смеяцо, но я только вчера заметил. Хотел, было, темку открыть, но подумал, что перебор будет.

А профи, кажись, и за две тыщи лет не заметили.

[shlahani]

На месте кого? греков или учеников?

Йицхак, я и спрашиваю, на чьём месте Вы бы вели себя?

[shlahani]

Круто. Вы будете смеяцо, но я только вчера заметил. А профи, кажись, и за две тыщи лет не заметили.

Владимир, Вы меня обогнали.
Я сегодня только это увидел.
Ещё у Матфея такое встречается, он там описывает воскресение Иоанна Крестителя раньше его казни!
То есть тоже как бы из настоящего уходит в будущее.
А Иоанн в конце евангелия наконец открывает, что Нафанаил-то из Каны. То есть отсылает нас в прошлое всё заново обдумать, переосмыслить.

[Йицхак]

Йицхак, я и спрашиваю, на чьём месте Вы бы вели себя?

Я всегда предпочитаю быть только на своём месте.

Но если Вам интересно моё скромное мнение, то ученики поступили абсолютно правильно: доложили учителю без комментариев. Учитель поступил по закону тоже без комментариев: встретятся на дороге, как римский сотник, - значит встретятся. А ходить самому - исключено: послан только к пропавшим овцам Израиля.

[Владимир 3694]

Может быть, желание язычников-эллинов повидать знаменитого иудейского проповедника означало начало процесса выхода Торы за рамки ревностно изолирующего ее в себе иудаизма, начало выхода Торы из иудейского гетто в мир? Может быть, на это разлитие источников живой воды из закрытого сосуда намекал Иисус, говоря о наступлении час прославления?

До чего же хорошая мысль! Только, боюсь, сейчас в Вас камни полетят. Причем, с обеих сторон. На месте... не будем называть имена... я бы непременно дежурную цитатку бы привел.

Впрочем, могут сделать вид, будто Вы не сказали ничего особенного.

Добавлено через 5 мин.:

Пардон, не заметил. Ее уже привели.

[shlahani]

Ведь Филипп был воспитан в строгой традиции самоизоляции иудаизма от гоев, которая была оправдана лишь в начале зарождения Израиля, а в более поздние времена при возвращении из вавилонского пленения.

Orly, Вы ведь были в этой теме?

http://www.evangelie.ru/forum/t64027.html?uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t64027.html

[Владимир 3694]

Владимир, Вы меня обогнали.

Нет. Соврал я. Неумышленно, конечно. Я когда эту тему открыл? Сегодня. Значит, и заметил сегодня. Просто, так много наговорили, что, кажется, давным давно начали - еще вчера. Оттого и анахронизм получился.

Видать, всё-таки, одновременно. И это не может быть случайностью.

[shlahani]

ученики поступили абсолютно правильно: доложили учителю без комментариев. Учитель поступил по закону тоже без комментариев: встретятся на дороге, как римский сотник, - значит встретятся. А ходить самому - исключено: послан только к пропавшим овцам Израиля.

Йицхак, спасибо, мне было важно узнать Ваше мнение.
Я не все вещи вижу так хорошо, как мне хотелось бы, потому что я всего лишь один орган в теле Христа. Поэтому мне необходимо, чтобы другие органы открыли мне то, что видят они.

[surgeon]

И любящий коня, и мужественный, и камень - заинтересованы в рыбе, что в их городе.

[Владимир 3694]

surgeon

[surgeon]

surgeon

Юстас - Алексу

[Йицхак]

Пардон, не заметил. Ее уже привели.

А кому сейчас легко?
Мне тоже не нравится, когда зубной врач на мою белоснежную, как я считаю, улыбку говорит: "А у Вас кариес".

Мне бы о своих собственных без протезов зубах, как неким язычникам о своей духовности, да терплю. Бо не по злобе он говорит, а факт: кариес.
Равно как и факт: послан только к пропавшим овцам Израиля.

[shlahani]

И любящий коня, и мужественный, и камень - заинтересованы в рыбе, что в их городе.

surgeon, в Вифсаиде, что ли?