При чем тут эллины?

[Йицхак]

Потому что у этого слова минимум два значения.
Первое - это греки.
Второе - это греческие евреи.

Нет. Греческие (да хоть африканские) евреи - иудеи.
Как названы те, ради кого Павел обрезал Тимофея? греками? греческими евреями/иудеями? Нет, просто иудеями.

Это даже не греки, исполнявшие закон (т.н. боящиеся Бога). Таких Писание называет не еллинами, а еллинистами (Деян,6:1)

[Владимир 3694]

Хотябы конкретезируйте.

Не могу. Не потому, что не хочу. Не умею.

[shlahani]

Нет. Греческие (да хоть африканские) евреи - иудеи.
Как названы те, ради кого Павел обрезал Тимофея? греками? греческими евреями/иудеями? Нет, просто иудеями.

Это даже не греки, исполнявшие закон (т.н. боящиеся Бога). Таких Писание называет не еллинами, а еллинистами (Деян,6:1)

Йицхак, это слишком сложно для меня, я не еврей. Вы еврей, можно спросить?
Я как-то смотрел на сайте romkor.ru, где встречаются слова эллины, эллинисты, и убедился, что в переводе не всегда есть строгое соответствие терминов эллины-эллинисты.
Моё мнение основано на евангелии от Иоанна, где иудеи задаются вопросом, не хочет ли Иисус идти в рассеяние учить эллинов.

[Дар]

Дар, именно.
Это самый первый вопрос в теме должен быть.
Дело в том, что сказать "эллины" - это ещё ничего не сказать.
Потому что у этого слова минимум два значения.
Первое - это греки.
Второе - это греческие евреи.

Мне так объясняли,что это другие,чужие.Хотя в словаре греки.

[shlahani]

Цитата из Библии:

20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.
22 Филипп идет и говорит о том Андрею; и потом Андрей и Филипп сказывают о том Иисусу.
23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

Господа! Что особенного в желании повидать знаменитого проповедника? (тем, что обращение к Филиппу на Κυριε звучит несколько двусмысленно, заморачиваться не будем). Почему Филипп не передает их просьбу Иисусу напрямую, а идет советоваться с Андреем? Идут к Нему вместе - не так боязно? Как будто в вопросце этом - страшная весть. И... так оно и есть: услыхав про просьбу эллинов, Иисус объявляет, что пришел Его час прославиться. И, соответственно, испытать всё, что этому предшествует.

Владимир 3694, а ведь повторяется здесь история, как Вы думаете! Вначале Иоанн описывает явление Иисуса евреям Израиля. А в этой главе Иисус открывается евреям диаспоры (рассеяния).
Впервые за Иисусом пошли два ученика Иоанна Крестителя, поверив его пророчеству о ягнёнке. Один из них был Андрей.
Андрей рассказывает своему брату Симону про мессию, приведя его к Иисусу.
Потом Иисус зовёт Филиппа. Филипп родом из Вифсаиды, как и Андрей с Петром.
Филипп рассказывает Нафанаилу. Нафанаил приходит к Иисусу. Иисус видел Нафанаила прежде, чем Филипп его позвал.
(Все сыновья брачного чертога собрались, теперь можно и на свадебку, в Кану.)
Интересный список вариантов призвания к Иисусу! Одного Иисус сам зовёт, другие сами приходят. Третьих приводят. Четвёртые идут, не веря.
И вот эллины просят Филиппа. Почему именно Филиппа? Это третий по списку (не считая безымянного ученика Иоанна крестителя).
Не ученик, не брат. Просто человек. Которого Иисус позвал сам.
А Филипп передаёт эту просьбу Андрею. Почему? Этим Иоанн как бы возвращает нас в исходный порядок своего евангелия. Мы как бы попадаем в прошлое, опять к Иоанну Крестителю, - ведь Андрей - ученик Иоанна Крестителя прежде всего.

Кстати, Владимир, не знаю, в какой теме Вам сообщить, раз мы уж начали Иоанна читать. Помните, сёстры Лазаря просят Иисуса исцелить их брата?
И там Иоанн замечает, что Мария - это та, которая помазала Иисуса миром и вытерла ему ноги своими волосами?
Но ведь это помазание происходит только после воскресения! Воскресения Лазаря. Иоанн заглядывает в будущее. Зачем ему упоминать о помазании загодя, а не в своё время?
Круто, да? Вы это замечали? Или я один такой отсталый

[Батёк]

Вы только меня на "слабо" не берите, хорошо? Нечего мне "договаривать". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что я имел в виду.

Или... нужно? Тогда извините. Я сказал то, что хотел. Ясней, чем думаю - не хочу.

Вы же говорите о тайне эллинов. Во первых они на первом месте греки, а уже потом проиудейские христиане. Почему они не могут быть иудеями? Потому-что у греков как и у нас до сих пор табу на членовредительство, а значит о Завете с Богом по обрезанию не могло быть и речи.

[shlahani]

Мне так объясняли,что это другие,чужие.Хотя в словаре греки.

Дар, да в словаре-то... В каком ещё словаре, смотря.
Есть вот такой сайт интересный, я там часто смотрю употребление тех или иных слов:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
То есть что я делаю? Я на этом сайте выбираю в поиске "Ин" - евангелие от Иоанна. Открывается:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Потом открываю там главу 12:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
В открывшемся тексте я кликаю в стихе 20 на слово эллины.
Там сверху этого слова открывается ссылка с греческим словом и номером - 1672 Ἕλλην
Кликаю по этой ссылке. Получаю:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Там посередине есть такая кнопка, что ли - "где встречается?"
(Сверху этой кнопки дан перевод этого греческого слова: эллин, грек; а тж. язычник). Нажимаю её. Получаю:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
И вот все эти три страницы примеров, где встречается это слово.

[Батёк]

Владимир 3694, а ведь повторяется здесь история, как Вы думаете! Вначале Иоанн описывает явление Иисуса евреям Израиля. А в этой главе Иисус открывается евреям диаспоры (рассеяния).
Впервые за Иисусом пошли два ученика Иоанна Крестителя, поверив его пророчеству о ягнёнке. Один из них был Андрей.
Андрей рассказывает своему брату Симону про мессию, приведя его к Иисусу.
Потом Иисус зовёт Филиппа. Филипп родом из Вифсаиды, как и Андрей с Петром.
Филипп рассказывает Нафанаилу. Нафанаил приходит к Иисусу. Иисус видел Нафанаила прежде, чем Филипп его позвал.
(Все сыновья брачного чертога собрались, теперь можно и на свадебку, в Кану.)
Интересный список вариантов призвания к Иисусу! Одного Иисус сам зовёт, другие сами приходят. Третьих приводят. Четвёртые идут, не веря.
И вот эллины просят Филиппа. Почему именно Филиппа? Это третий по списку (не считая безымянного ученика Иоанна крестителя).
Не ученик, не брат. Просто человек. Которого Иисус позвал сам.
А Филипп передаёт эту просьбу Андрею. Почему? Этим Иоанн как бы возвращает нас в исходный порядок своего евангелия. Мы как бы попадаем в прошлое, опять к Иоанну Крестителю, - ведь Андрей - ученик Иоанна Крестителя прежде всего.

Кстати, Владимир, не знаю, в какой теме Вам сообщить, раз мы уж начали Иоанна читать. Помните, сёстры Лазаря просят Иисуса исцелить их брата?
И там Иоанн замечает, что Мария - это та, которая помазала Иисуса миром и вытерла ему ноги своими волосами?
Но ведь это помазание происходит только после воскресения! Воскресения Лазаря. Иоанн заглядывает в будущее. Зачем ему упоминать о помазании загодя, а не в своё время?
Круто, да? Вы это замечали? Или я один такой отсталый

Мария эта грешница не имела права ни касаться Иисуса ни тем боле умывать ему ноги. Как только иудейская женщина намеренно каснулась чужого мужчины - она падшая женщина.

[Йицхак]

Моё мнение основано на евангелии от Иоанна, где иудеи задаются вопросом, не хочет ли Иисус идти в рассеяние учить эллинов.

Это и есть доказательство того, что еллины - это однозначно не о евреях. Вопрос об обучении закону еллинов был явной насмешкой, в русском языке есть некая далёкая, но аналогия: иди поучи жену щи варить.

Остальное, при желании, спрашивайте в личке.

[shlahani]

Это и есть доказательство того, что еллины - это однозначно не о евреях. Вопрос об обучении закону еллинов был явной насмешкой, в русском языке есть некая далёкая, но аналогия: иди поучи жену щи варить.

Остальное, при желании, спрашивайте в личке.

Йицхак, ну однозначно, так однозначно. Иисус ведь господь.

[shlahani]

Мария эта грешница не имела права ни касаться Иисуса ни тем боле умывать ему ноги. Как только иудейская женщина намеренно каснулась чужого мужчины - она падшая женщина.

Батёк, ну не имела, так не имела. Иисус ведь господь.

[Йицхак]

Йицхак, ну однозначно, так однозначно. Иисус ведь господь.

Иисус - да. Но мы ведь о поведении учеников

Ну, с чего бы это им так стеснятся рассказать Иисус о том, что ему предлагают встречу, если эту встречу предлагают такие же иудеи, как и они и сам Иисус?
И наоборот: если встречу предлагают голимые идолопоклонники и суесловы-греки, тут по неволе растеряешься что делать и испугаешься реакции Учителя (равина).

[Дар]

Дар, да в словаре-то... В каком ещё словаре, смотря.
Есть вот такой сайт интересный, я там часто смотрю употребление тех или иных слов:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
То есть что я делаю? Я на этом сайте выбираю в поиске "Ин" - евангелие от Иоанна. Открывается:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Потом открываю там главу 12:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
В открывшемся тексте я кликаю в стихе 20 на слово эллины.
Там сверху этого слова открывается ссылка с греческим словом и номером - 1672 Ἕλλην
Кликаю по этой ссылке. Получаю:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
Там посередине есть такая кнопка, что ли - "где встречается?"
(Сверху этой кнопки дан перевод этого греческого слова: эллин, грек; а тж. язычник). Нажимаю её. Получаю:
Р�Р·РґР°СелССЃСРІРѕ «РиблеисС.» Риблейская РЎРёРјСРѕРЅРёСЏ СЃ евСейским Рё РіСРµСеским словаСем.
И вот все эти три страницы примеров, где встречается это слово.

Огромное Вам спасибо.Благословений.

[shlahani]

Иисус - да. Но мы ведь о поведении учеников

Ну, с чего бы это им так стеснятся рассказать Иисус о том, что ему предлагают встречу, если эту встречу предлагают такие же иудеи, как и они и сам Иисус?
И наоборот: если встречу предлагают голимые идолопоклонники и суесловы-греки, тут по неволе растеряешься что делать и испугаешься реакции Учителя (равина).

Йицхак, да. Как бы Вы поступили на их месте, можно спросить?

[Йицхак]

Йицхак, да. Как бы Вы поступили на их месте, можно спросить?

На месте кого? греков или учеников?