При чем тут эллины?

[Владимир 3694]

я спросил: вестников чего?
Ответа, к сожалению не увидел.

Я полагал, что ответил здесь. Если во второй строке Вы не увидели ответа, простите великодушно: лень мне говорить ясней, чем думаю.

[Йицхак]

Я полагал, что ответил здесь. Если во второй строке Вы не увидели ответа, простите великодушно: лень мне говорить ясней, чем думаю.

Это я увидел. Поэтом подтекст моего вопроса был: а ДО встречи этих любопытных язычников Иисус не знал, о том, что Ему на Голгофу? Типа, Он понятия не имел, с какой миссией Он был послан к Израилю, а тут увидел греков и Его осенило?

[Kir]

Задайте, пожалуйста, конкретный вопрос или вопросы. Вопрос толи об Еллинах, толи об учениках. Не совсем понятно.

[Владимир 3694]

а ДО встречи этих любопытных язычников Иисус не знал, о том, что Ему на Голгофу?

Знал. Речь идет о конкретной дате, которой Он мог и не знать, покуда "звоночек" не прозвенит.
По Марку, таким "звоночком" стала смоковница.
По Иоанну - эллины.

[Владимир 3694]

Задайте, пожалуйста, конкретный вопрос или вопросы. Вопрос толи об Еллинах, толи об учениках. Не совсем понятно.

В том-то и дело, что не совсем. Думаю, одно связано с другим. Если появление эллинов рассматривать как "звоночек" (см. мой ответ Йицхаку), получается, что Филипп тоже каким-то образом что-то знал или подозревал. Ведь что меня заинтересовало? Почему он не пошел сразу к Иисусу, а решил сначала посоветоваться с Андреем, возможно, более компетентным. После чего они пошли к Нему вдвоем (предполагаю, страшились услышать, что час настал, а вдвоем как-то легче).

А если так, то, само собой, возникает вопрос, что такого особенного в этих самых эллинах? Если это язычники, то... в первый раз, что ли, к Иисусу язычники приходили? А если нет, тогда... кто? И как Филипп распознал в них носителей недоброй/благой вести?

[Батёк]

Влодимир Евангелия от Иоанна не синоптические и написаны после расслоения Апостольской веры с изгнанием иудеев в 70 г. эллинами т.е. римлянами и греками. Говорить что Раби Йешуа имел связь с эллинами - богохульство. Иисус ясно учил в Самарянские города не ходить не иудеям Святого Духа не давать. Это вы Павла спросите с какого перепугу он язычников эллинов в Храм Соломона ввёл?

[Владимир 3694]

... эллинами т.е. римлянами и греками...
Говорить что Раби Йешуа имел связь с эллинами - богохульство.

Я думаю иначе. Можно?
Да и кто такие эллины - не совсем ясно. Не факт, что автор под этим словом имел в виду то же самое, что мы с Вами теперь. О чем Вы сами и говорите:

Это вы Павла спросите с какого перепугу он язычников эллинов в Храм Соломона ввёл?

Ежу ясно: не мог он этого сделать. А раз не язычники, то - кто? Не в первый раз спрашиваю, однако...
Не знаете. И никто не знает.

[Йицхак]

Я думаю иначе. Можно?

Можно.
Но факт остается фактом: Я послан только к потерянным оцам Израиля (с) и нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить его собачкам (с).

Поэтому и такая неуверенность учеников: они даже не помышлают сделать встречу Иисуса с язычниками, они боятся даже просто рассказать о таком предложении.

[Батёк]

Я думаю иначе. Можно?
Да и кто такие эллины - не совсем ясно. Не факт, что автор под этим словом имел в виду то же самое, что мы с Вами теперь. О чем Вы сами и говорите:

Ежу ясно: не мог он этого сделать. А раз не язычники, то - кто? Не в первый раз спрашиваю, однако...
Не знаете. И никто не знает.

Вы договаривайте, что считаете эллинов вестниками благой вести?

[Владимир 3694]

Поэтому и такая неуверенность учеников: они даже не помышлают сделать встречу Иисуса с язычниками, они боятся даже просто рассказать о таком предложении.

Что ж, не исключено. Опять же, если под словом "эллины" автор понимает язычников. Что, на мой взгляд не факт (см. мой ответ Батьку).

Пример: между древнегреческим электроном и нынешним - дистанция огромного размера. Между галлами и галатами - поменьше, зато к нашей теме ближе (не верю я в "великие переселения народов", хоть тресни. Да и генетика в этом вопросе на моей стороне. Но это - так, к слову).

Где-то я слыхал, что во времена Иисуса в Иерусалиме было не меньше шести тысяч ессеев, т. е., примерно столько же, сколько фарисеев. Но в Евангелиях они не упомянуты ни разу. Вариант, что Иисус и даже Иоанн Креститель были ессеями, как говорят в определенных кругах, не катит - это я даже обсуждать не буду: сто раз говорено. А расхождения у них были, причем, довольно существенные. Я склонен полагать, что про них в Евангелиях говорится, только названы они иначе.

[Kir]

В том-то и дело, что не совсем. Думаю, одно связано с другим. Если появление эллинов рассматривать как "звоночек" (см. мой ответ Йицхаку), получается, что Филипп тоже каким-то образом что-то знал или подозревал. Ведь что меня заинтересовало? Почему он не пошел сразу к Иисусу, а решил сначала посоветоваться с Андреем, возможно, более компетентным. После чего они пошли к Нему вдвоем (предполагаю, страшились услышать, что час настал, а вдвоем как-то легче).

А если так, то, само собой, возникает вопрос, что такого особенного в этих самых эллинах? Если это язычники, то... в первый раз, что ли, к Иисусу язычники приходили? А если нет, тогда... кто? И как Филипп распознал в них носителей недоброй/благой вести?

Прошу еще раз. Задайте, пожалуйста, прямые вопросы. Не понятно в чем суть вопроса. Все размыто в рассуждениях.

[Владимир 3694]

Вы договаривайте, что считаете эллинов вестниками благой вести?

Вы только меня на "слабо" не берите, хорошо? Нечего мне "договаривать". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что я имел в виду.

Или... нужно? Тогда извините. Я сказал то, что хотел. Ясней, чем думаю - не хочу.

[Владимир 3694]

Задайте, пожалуйста, прямые вопросы.

Да нет их у меня, прямых-то, на которые можно ответить просто "да" или "нет". Есть ощущение тайны.

Прошу: поможите, кто чем может. В смысле - разобраться. Приветствуются любые нестандартные суждения.

[shlahani]

Начать надо с того,кто такие эллины.

Дар, именно.
Это самый первый вопрос в теме должен быть.
Дело в том, что сказать "эллины" - это ещё ничего не сказать.
Потому что у этого слова минимум два значения.
Первое - это греки.
Второе - это греческие евреи.

[Kir]

Да нет их у меня, прямых-то, на которые можно ответить просто "да" или "нет". Есть ощущение тайны.

Прошу: поможите, кто чем может. В смысле - разобраться. Приветствуются любые нестандартные суждения.

Хотябы конкретезируйте.
Из ваших постов я понял, что вопрос в том, почему Филлип не пошел сразу к Иисусу, но стал советоваться с Андреем?
Филипп же был из Вифсаиды, из одного] города с Андреем и Петром. (Иоан.1:44)
Наверное, потому что земеля был, раз это уточняется. Даже если причина другая, то это Бога не меняет. Поведение человека как полет стрелы. Стрела пролетела, и нет следа от ее пути.
Еще, вижу, что вопрос о самих Еллинах. Я не буду искать пророчество о данном событии, но вполне уверен, что приход Еллинов (евреи в рассеянии) - это сбывшееся пророчество о Нем, из того Он узнал что наступило время Его.
В Писании много говорится о сбывающихся пророчествах, из которых Иисус понимал время Своего служения. Пример: об Иуде написано:
Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою. (Иоан.13:18)
Когда Иуда принял хлеб, Иисус понял, что пришел час Его.