Зачем Иисус приходил к Иоанну?

[Кадош]

Если засомневался, значит не верил в него никогда.
...
Если бы дело с Иоанном происходило так, как сказано об этом в Евангелиях, то все редакторы от разных школ
...

ути-пути... пупуся... Кушайте больше кашки, тогда подрастете и станете большой, пребольшой. когда-нить...

[Бондарькофф]

Вопрос жестокий.А был ли Иисус Мессией?
Царства мы не видим по факту.
Эстэр и Лука, не баньте меня, я ведь не со зла так спрашиваю.
Был ли плотник из Назарета Мессией, и что он внёс положительного?

Был ли Иисус Мессией?Самый жестокий вопрос. Вопрос, требующий анализа, а не девизов.Мой ответ уже прогнозируемый.

великую МЕЧТУ.. и возможно ТАЙНЫЕ поЗНАНИЯ..

"царство моё не от мира сего", а те что "мыслят о земном" - тех бог - чрево и слава их - в сраме (по Павлу)

[Владимир 3694]

антидиатессаронщик...
А о причинах вашей нелюбви к согласованию евангелий вы может расскажете? А то, я как-то прозевал, видимо вы уже давали их?

Было дело. Не напрямую, канешна... Но очень хорошо вписывается в доктринку о поливариантности истории, однако.

[kapitu]

Иоанн действительно засомневался. На вопрос почему можно ответить, если рассмотреть какого Мессию ожидал еврейский народ - они ждали царя подобного Давиду и пророка подобного Моисею, а также думали что Мессия избавит их от ига Римлян и восстановит сильное царство Израиля. Когда Иоанн увидел, что Иисус не делает ничего, чтобы такой план осуществить, Иоанн послал к нему с вопросом - "Ты ли...???"

Слабая аргументация. Все эти пророки и закон до Иоанна. Он не был пришибленным тогда еще устным талмудом иудеем, ждавшим победоносного завоевания евреями мира. Какой к черту царь, какие римляне? Человек живет в пустынях, питается тем что в руку прыгнет, не ищет своего. Ну прийдет царек, золотом обсыпет - оно ему надо? Что он с ним делать будет, саранчу прикармливать? Иоанн это совершенно иная психика и мотивация. Не надо из Иоанна дурака делать. Да, у него были проколы, но иного характера. Желания же его и устремления и потребности духа были сверх иудаизма с его шкурническими представлениями о Мессии.

[Валентин75]

Ястреб.

Да, свидетельствует. Да, видел. Да, сошел. Да, пребывает. Ну, и?.. Про крещение-то - где? У Марка, Матфея, Луки. Но не у Иоанна. Просил же: читаем внимательно!

Иоанн писал как известно, позже остальных евангелистов. Читающим Иоанна более чем вероятно было уже известно записанное другими, его труд подобен комментарию на другие Евангелия, это видно также и из того, что порядок событий Ев. Иоанна отличается от предшествующих книг.

[Владимир 3694]

Иоанн писал как известно, писал позже остальных евангелистов. Читающим Иоанна более чем вероятно было уже известно записанное другими

Уговорили. Если я соберусь писать историю войны 1812 года, про Бородинское сражение писать, так и быть, не буду. Про него и так все знают.

[Валентин75]

Про него и так все знают.

Таки и в наши дни о Бородино пишут.

[Владимир 3694]

Таки и в наши дни о Бородино пишут.

А мы с Иоанном не будем.

[Егоркинс]

Я не сомневаюсь, что подавляющее большинство участников форума неоднократно читало Евангелие от Иоанна. Я тоже. И вот, при очередном прочтении первой главы у меня возник вопросец:

Иисус приходит к Иоанну Крестителю три дня подряд. Зачем7 Вопрос не праздный, если учесть, что - читаем внимательно! - Иоанн Его не крестит.

Если внимательно читать о крещении Иисуса то:
В Мр.1-12 . Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
То есть после крещения Дух сразу уводит Иисуса для Искушения.
В Иоанн.1 главе - описывается не крещение Иисуса,а :
-вопросы фарисеев к Иоанну
-приход Иисуса на место крещения ПОСЛЕ 40 дней поста (!!!!!!!) потому что
Иоанн 1-35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38. Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, -- что значит: учитель, -- где живешь?
39. Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
У Иоанна Иисус вернулся после 40 дней и призвал учеников.
ТОЛЬКО ТАК МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ПОЧЕМУ У МАРКА ИИСУС СЕЙЧАС ЖЕ ИДЕТ В ПУСТЫНЮ, А У ИОАННА С УЧЕНИКАМИ ДОМОЙ
Несколько раз Иисус не приходил креститься, а пришел первый раз, потом ушел в пустыню и вернулся туда же и взял учеников.
У Иоанна -- Иоанн Креститель говорит я видел (прошедшее время) на нем Духа как голубя. Как уже совершенный факт.

Не 3 дня подряд приходил Иисус , а пришел, крестился, ушел на 40 дней и вернулся к тому же месту.

А крестился Иисус, чтоб ИСПОЛНИТЬ всю правду (и В.Завета ),
где священники омывали тело водой перед тем как одеть одежды священника. А Иисус "оделся" -ДУХОМ СВЯТЫМ перед выходом на служение. Так как был и есть Святой.

[Фёдор Манов]

Где такое утверждение можно прочитать в писаниях? Просто интересно

Пожалуста:
8 Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь. (Иис.Нав.1:8)
- и далее:
15 Будь усерден в твоем служении, отдавайся ему полностью, чтобы все видели твой успех.
16 Следи за собой и за тем, чему ты учишь. Будь верен этому учению, и если ты так будешь поступать, то спасешь и себя, и тех, кто слушает тебя. Обязанности перед людьми (1Тим.4:15,16)

[Владимир 3694]

[В Иоанн.1 главе - описывается не крещение Иисуса,а <...> приход Иисуса на место крещения ПОСЛЕ 40 дней поста (!!!!!!!)

Блестяще!!! И главное - всё "срастается".

Насколько я понимаю, ни одному профи такое и в голову не приходило. Вот, что значит "установки по умолчанию"!!! Срочно оформляйте копирайт, а украдут - идею-то!

Браво! Я в восхищении!

[Фёдор Манов]

Вы правы, относительно ИЗУЧЕНИЯ, я же говорю относительно ПОЛУЧЕНИЯ.

Все здание духовной школы построено на принципах получения.
Вера - инструмент получения. Другой вопрос откуда мы получаем информацию из каких источников?
Я говорю о получении свыше, от Духа.

Никто не против, что Дух Божий открывает глубины своего Слова.
Но как я раньше говорил, лишь тем, кто любит это Слово, и постоянно пребывает в нем.
А вот говорить во время дисскусий или свидетельств, "мне Дух открыл ......" не рекомендуется, поскольку сторонему человеку, невозможно это проверить.
Но достаточно будет, если мы будем опираться на текст Писания, чтоб потвердить/отклонить ту или иную обсуждаемую версию.

Ведь именно в этом Цель Духа Святого, донести до нас неповрежденный человеческим умом ЧИСТЫЙ СМЫСЛ СЛОВА.

Да ктож против.
Но откуда тогда такое многообразие суждений, по одному и тому же отрывку из Библии???

Да безусловно так, но согласитесь, если Бог захочет нечто открыть человеку не располагающему этим наследством, то неужели Он без Писаний ничего не сможет сделать?

Тогда в чем смысл дарования письменного Слова?
Если можно не напрягаясь, узнавать самые сокровенные тайны Царства Бога.
Приведу одну статистику:
Человек запоминает:
90% того, что он видит, слышит и сам делает,
70% того, что он видит, слышит и обсуждает,
50% того, что он одновременно видит и слышит,
30% того, что он видит,
10-20% того, что он слышит.

Полностью это отсюда:
Вґ: 1. РРЅСРµСРІСС СЃ лидеСРѕРј РЁСССРіР°СССЃРєРѕР№ Рессианской РѕР±СРёРЅС В«РЁРјР° РР·СаэлСВ» РђРЅР°Солием РЈСРѕРјРёССЃРєРёРј.

[kiriliouk]

Блестяще!!! И главное - всё "срастается".

Насколько я понимаю, ни одному профи такое и в голову не приходило. Вот, что значит "установки по умолчанию"!!! Срочно оформляйте копирайт, а украдут - идею-то!

Браво! Я в восхищении!

Неискушенный читатель, которому Ваши сообщения кажутся сообщениями человека разумного и знающего, и который поэтому следит за Вашей активностью, рискует понять это и подобные ему Ваши сообщения буквально и оказаться обманутым. И обманите этого человека ВЫ - именно ВЫ.

[Бондарькофф]

Блестяще!!! И главное - всё "срастается". Насколько я понимаю, ни одному профи такое и в голову не приходило.

да они просто маловерные...и зачем они усомнились...но, Владимир, почему КАББАЛА? Каким образом?

[Владимир 3694]

Неискушенный читатель, которому Ваши сообщения кажутся сообщениями человека разумного и знающего, и который поэтому следит за Вашей активностью, рискует понять это и подобные ему Ваши сообщения буквально и оказаться обманутым. И обманите этого человека ВЫ - именно ВЫ.

Спасибо за замечание, уважаемый kiriliouk. Об этом я как-то не подумал, ибо ни в коей мере не претендую на роль учителя, наставника, проповедника и т. п.

Уважаемый Ex nihilo писал, что версии его "кривые", но ему нравятся. Нечто подобное бывает и со мной. И наоборот. Когда я опубликовал махонькое эссе о хиазме в начале Евангелия от Марка, один из моих читателей, воспринимавший мою писанину как эпатаж, был удивлен, увидев, что я способен на "серьезную" работу.

Отвечу Вам, как и ему: человек я нелинейный. О том и подпись моя говорит. Я, конечно помню: "горе тому, через кого придет соблазн...." Но ведь соблазняется человек в той степени, в каких пропорциях в нем намешан коктейль из "установок по умолчанию", самомнения, непроверенной (или заведомо ложной) информации и проч. и достаточное ли в нем количество доверия к Всевышнему.

Но... не будучи испытан, как человек придет к Отцу? Никак. А не придет - горе, конечно...