Зачем Иисус приходил к Иоанну?

[Владимир 3694]

Я не сомневаюсь, что подавляющее большинство участников форума неоднократно читало Евангелие от Иоанна. Я тоже. И вот, при очередном прочтении первой главы у меня возник вопросец:

Иисус приходит к Иоанну Крестителю три дня подряд. Зачем7 Вопрос не праздный, если учесть, что - читаем внимательно! - Иоанн Его не крестит.

[Лука]

Владимир 3694

Иисус приходит к Иоанну Крестителю три дня подряд.

Два дня. "Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса...", "35-36 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий." Но какое имеет значение количество приходов Христа к Иоанну?.

Зачем7

Затем, что путь за Христом начинается с крещения.

Иоанн Его не крестит.

Зачем Иоанну писать о крещении Христа если об этом уже написал Матфей?

[Владимир 3694]

Два дня.

Цитата из Библии:

1. И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
... Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете... Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.

2. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

3. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.

Но... пусть два. Спорить не буду.

Затем, что путь за Христом начинается с крещения.

Вне сомнения. Наш путь. А я задал вопрос про Него. Любимое Матфеевское "Дабы исполнилось Писание" мне кажется наивным. Одно дело, когда что-то происходит, и становится ясно, что исполнилось пророчество, напр. "Се, дева во чреве приимет...", а другое дело - режиссировать события, чтобы что-то там исполнилось. Не комильфо, однако...

Зачем Иоанну писать о крещении Христа если об этом уже написал Матфей?

Объяснение удобное, но неубедительное. И даже не потому, что на него можно возразить: а зачем писали Матфей да Лука, коли Марк уже написал? Всё гораздо серьезней. Очень многое у Иоанна "не срастается" с повествованиями остальных евангелистов: сорока дней в пустыне нет, зато есть пир в Кане Галилейской, есть Нафанаил под смоковницей и "другой", который с Андреем - намного раньше того же Андрея с братом - тут же идет за Иисусом, зато нет... да Вы и сами знаете...

Я понимаю Луку, когда он, будучи врачом, "забывает" упомянуть, что кровоточивая женщина потратила на лекарей тучу денег, а толку - ноль. Это простительно - "честь мундира" и всё такое... Но крещение - не такая "мелочь", которую можно опустить.

А то, что Иоанн о нем не пишет - я и сам только что заметил. И был в шоке.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Владимир 3694;2863803][BIBLE]

Какой красивый вопрос.
А зачем? Если в тюрьме Иоанн в Него не верил?
Тогда не было SMS. Может быть они переписались. Бы.
Нам хочется знать, а нас жестко заставляют верить. Да верю я.
Мне же и знать хочется. Слепая вера мне не нужна, я не тупой дебил, я хочу знать. А знаний и не дают. Давайте зададим самый страшный вопрос?
Я этот вопрос себе боюсь задавать. Реально страшно. Кто задаст самый страшный вопрос форума? Я не рискну. Эстер забанит мгновенно.

[VinsentVega]

Ex nihilo

Давайте зададим самый страшный вопрос?
Я этот вопрос себе боюсь задавать. Реально страшно. Кто задаст самый страшный вопрос форума? Я не рискну. Эстер забанит мгновенно.

Формулировку страшного вопроса можно завуалировать.
А вообще это достойно отдельного топика: "Самый страшный вопрос форума".

p.s.Раньше мне казалось, что страшные вопросы касаются интимных моментов семьи Иисуса.
Их даже как-то неприлично задавать.

Но на форуме оказалось полно таких тем.

Интересно, что за страшный вопрос хотите задать вы.

[Владимир 3694]

Раньше мне казалось... Но оказалось...

А еще я заметил: самые тупые вопросы задают анти-христиане...

[VinsentVega]

А еще я заметил: самые тупые вопросы задают анти-христиане...

Может быть. Но неэтичные-точно.
Хотя это не удивительно.
Атеистическиу ум должен препарировать любой объект познания.
Даже если это касается святая святых.

[Бондарькофф]

Но крещение - не такая "мелочь", которую можно опустить.
А то, что Иоанн о нем не пишет - я и сам только что заметил. И был в шоке.

есть формат жанра и цель пишущего.. ни крещение от иоанна ни искушение в пустыне совершено НЕ ВПИСЫВАЛИСЬ бы в концепцию говорящего Бога... согласитесь..

[Лука]

Владимир 3694

Вне сомнения. Наш путь. А я задал вопрос про Него.

Христос пришел как ОДИН ИЗ НАС дабы указать нам путь.

Объяснение удобное, но неубедительное. И даже не потому, что на него можно возразить: а зачем писали Матфей да Лука, коли Марк уже написал?

Если бы четыре Евангелия ничем не отличались, зачем нужны все четыре?

[Владимир 3694]

есть формат жанра и цель пишущего...
...
согласитесь...

Соглашусь - отчасти. Когда речь идет об изложении доктрины, важен и жанр, и сюжет, и форма подачи. Один - мастер художественного слова. Другой - ходячий цитатник. А иные два говорят, вроде бы, разное, но об одном, а именно: "Что делать?" И, кстати, о поливариантности истории.

[Владимир 3694]

Если бы четыре Евангелия ничем не отличались, зачем нужны все четыре?

Похоже, в этой фразе у Вас слились два вопроса. Отвечу, как умею:

Если бы не отличались, не были б нужны.
Нужны именно потому, что отличаются.

[Лука]

Если бы не отличались, не были б нужны. Нужны именно потому, что отличаются.

Так почему же Вас удивляют эти различия?

[Владимир 3694]

Так почему же Вас удивляют эти различия?

Различия меня не удивляют. Меня удивляет собственная способность в тысячный раз наступать на одни и те же грабли: читать не то, что написано, а то, чему учили.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Владимир 3694;2863803][BIBLE]

Вопрос жестокий.
А был ли Иисус Мессией?
Царства мы не видим по факту.
Эстэр и Лука, не баньте меня, я ведь не со зла так спрашиваю.
Был ли плотник из Назарета Мессией, и что он внёс положительного?
Кроме подставить щеку. Я щеку не подствляю, я бью.
Я щеки никогда подставлять не буду. Я всегда буду бить. Зло должно бояться удара. На этом мир и стоит. Зло должно резко получать по башке, резко и справой, чтобы чмо это не сразу пришло в себя.
Был ли Иисус Мессией?
Самый жестокий вопрос. Вопрос, требующий анализа, а не девизов.
Мой ответ уже прогнозируемый.

[Владимир 3694]

А был ли Иисус Мессией?

Уверяю Вас, уважаемый Ex nihilo, был. И есть. И будет. Вот только, чтобы это не декларировать, а доказать, мне пришлось бы оперировать каббалистическими понятиями. А это на христианском форуме, сами понимаете, не приветствуется. Разве что, лет через пять, когда сбудется (сбудется ли) Ваше предвидение, что форум станет каббалистическим...