Зачем Иисус приходил к Иоанну?

[scb]

Если бы не отличались, не были б нужны.
Нужны именно потому, что отличаются.

Таки не ясно есть ли у вас ответ зачем 4.
Но дам наиболее популярный в моей деревне.

Евангелие от Матфея - акцент Царя - лицо льва.
Евангелие от Марка - акцент Раба - лицо вала.
Евангелие от Луки - акцент Человека - лицо человека.
Евангелие от Иоанна - акцент Бога - лицо орла.

Пример: Родословная - важна для царя - 1гл. в Матфее. Ее нет у рабов - отсудствует у Марка. Ее нет у Бога - отсудствует у Иоанна.
и т.д.

(Надеюсь пишу что вы уже слышали)

[Владимир 3694]

(Надеюсь пишу что вы уже слышали)

Да, слышал. Спасибо.

Добавлю только, что на сегодняшний день мне представляются важными еще два - неканонических - евангелия. А вот к одному из канонических я отношусь с осторожностью - ибо, по свидетельству самого автора, написано не по откровению, а в результате исследований, дабы изложить некую доктрину. А когда вместо откровения мы имеем компиляцию разрозненных фрагментов, которые автор подбирал под готовую концепцию... сами понимаете, к чему это может привести.

[Владимир 3694]

С учетом того, что Иоанн был самым образованным из апостолов в богословском плане, то не надо сбрасывать со счетов, что основы каббалистики (если не их глубины), ему были знакомы.
Недаром Петр, кого Иешуа назначил старшим среди них, всегда упоминается в паре с Иоанном.

Компетентность автора четвертого Евангелия по части Скрытой Торы для меня очевидна. Что (помимо прочего) заставляет усомниться в том, что его написал Иоанн. Или, скажем более осторожно, этот Иоанн. Что же до того, что Иоанн ходил с Петром, как шерочка с машерочкой... Выкинем из головы образ нежного, женоподобного красавчика и вспомним, что - согласно Евангелиям! - они с братцем были крутыми, амбициозными парнями, забияками, привыкшими сначала бить, потом думать. Не исключено, что Иоанн был при Петре телохранителем. Или, наоборот, приглядывал - как бы тот, Боже упаси, не сказал или не натворил чего-то не того...

[Ex nihilo]

Уверяю Вас, уважаемый Ex nihilo, был. И есть. И будет. Вот только, чтобы это не декларировать, а доказать, мне пришлось бы оперировать каббалистическими понятиями. А это на христианском форуме, сами понимаете, не приветствуется. Разве что, лет через пять, когда сбудется (сбудется ли) Ваше предвидение, что форум станет каббалистическим...

Да я и сам понимаю, что Он Мессия. Царство не наступило, вот что смущает. Да и евангелие Марка заканчивается смертью Иисуса.
Всё остальное дописали позже.
Еще меня смущают сомнения Иоанна в тюрьме. Почему Иоанн сомневался?

[kiriliouk]

Был ли плотник из Назарета Мессией

Я не знаю. Машиах - это идея, я ее понимаю довольно по-своему.

и что он внёс положительного?

Батенька....
"ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима"
Это произошло вследствие евангельских событий. Я - тому свидетель

[kiriliouk]

Что касается самого крещения Иешуа от Иоанна, то думаю, что оно все таки было.

Иоанн - чистопородный коэн из череды Авиевой. Череда Авиева - ВОСЬМАЯ по счету.

[Кадош]

Если Вы про Илию - тогда, конечно.

Ну зачем-же о мистике сразу??? Я вот, к примеру, со своими двоюродными сестрами гораздо чаще, чем три раза за всю свою жизнь встречался...
Полагаю, что Иоанн с Иисусом не были исключением из общего правила общения между близкими родственниками...

[Кадош]

Иоанн - чистопородный коэн из череды Авиевой. Череда Авиева - ВОСЬМАЯ по счету.

... миква?

[kiriliouk]

... миква?

Да не простая

Обрезание делается на восьмой день, Скиния Завета в пустыне заработала на восьмой день. По слухам, семь - это святость. А вот восемь - это вааще!!! Переход на другой уровень игрушки.

[Кадош]

Ястреб.

Да, свидетельствует. Да, видел. Да, сошел. Да, пребывает. Ну, и?.. Про крещение-то - где? У Марка, Матфея, Луки. Но не у Иоанна. Просил же: читаем внимательно!

Владимир, я если прочесть намеки?

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

В: Для чего Иоанн пришел крестить?
Для того, чтобы явить Крестящего Духом Святым.

В: Как Иоанн Его узнает?
Как Тот, на которого Иоанн увидет сходящего Духа в виде голубя.

В: А что не мог Иоанн просто идти по городу и увидеть это на Иисусе?
Нет. То, что Иоанн послан крестить - опосредованно свидетельствует о том, что Иисуса он узнал, только после того, как крестил Его!

[Кадош]

Да не простая

Обрезание делается на восьмой день, Скиния Завета в пустыне заработала на восьмой день. По слухам, семь - это святость. А вот восемь - это вааще!!! Переход на другой уровень игрушки.

Исчо-ба, крув с мечом обращающимся не пускает нас в восьмой день. Так все и ходим 1-7, как в "день сурка"...

PS кстати спасибо, я давно знаю что Авиевая - восьмая, даже помню что с Резником пытались на этом вычислить день рождения Иисуса, но только щас я увидел - ба, восьмая! В смысле связал ее с восьмым днем...
Буду подумать дальше...

[kiriliouk]

помню что с Резником пытались на этом вычислить день рождения Иисуса

Вроде осень получается . Суккоты типа...

[Ex nihilo]

Йом ришон у нас начинается празднично, можно поваляться в кровати.
Конечно, кто не на маршрутке вкалывает. Все эти фантазии о восьмом дне интересны, но несерьезны. Возможно, я чего-то еще не понял, но шаббат заканчивает неделю. Дальше идёт йом ришон.
Хотя... Если бы я верил в перспективность дня номер восемь, то я себе бы ответил загадочной фразой:"А Ева из ребра не в восьмой ли день появилась?" И глубоко бы задумался. И сам себе бы ответил:"А если и да, то что?"
Почему Иоанн в тюрьме сомневался в мессианстве Йешуа? Почему?
Мессия должен принести Царство Небес. А тут в камеру заходит зачистка и голову пророка укладывают на тарелку. Как же ж так?
Павел же тоже не верил, был жестко не согласен. По дороге в Дамаск Павел столкнулся с иррациональным устройством Вселенной.
Впрочем, Бог вне рацио.

[Владимир 3694]

Полагаю, что Иоанн с Иисусом не были исключением из общего правила общения между близкими родственниками...

Ну, насчет родственных отношений никто, кроме Луки, не пишет, а откуда он почерпнул эту информацию, нам не известно. Если бы он скромно промолчал, а не заявил во всеуслышанье, что представляет на суд читателя программный документ-компиляцию, доверия ему было бы больше. И в канон его, на мой взгляд, включили, как раз из-за того, что красиво написано. Но не будем забывать, что идейку эту христиане позаимствовали у Маркиона...

Как ни крути, а из абсурда диатессаронщины выбираться надо. Возможны варианты:

- признать поливариантность истории,
либо
- согласиться, что евангелисты пишут не о событиях материального мира.

Полагаю, однако, что при моей жизни этого не произойдет. И на то, и на другое смелость нужна. Деньги, должности, звания, почет, всенародная любовь - важней.

[Владимир 3694]

Владимир, я если прочесть намеки?

Намеки я люблю.

В: Для чего Иоанн пришел крестить?
Для того, чтобы явить Крестящего Духом Святым.

В: Как Иоанн Его узнает?
Как Тот, на которого Иоанн увидет сходящего Духа в виде голубя.

В: А что не мог Иоанн просто идти по городу и увидеть это на Иисусе?
Нет. То, что Иоанн послан крестить - опосредованно свидетельствует о том, что Иисуса он узнал, только после того, как крестил Его!

Прекрасно! Логика - железобетонная. Беру сей полемический приемчик на вооружение. На все случаи жизни сгодится. К примеру:

1. Гаишник выходит на трассу: штрафовать нарушителей за превышение скорости.

2. Ему сказали: ровно в 12.00 по трассе поедет Президент. Ты его узнаешь по кортежу и мигалкам.

3. Мог бы гаишник видеть, как по трассе едет президент, если бы пошел не на работу, а на пляж?

Нет. То, что гаишник вышел штрафовать, опосредованно свидетельствует о том, что Президента он увидел только после того, как оштрафовал его.

Да-а... когда в других темах Вашей железной логике с твердой опорой на писания противопоставляют подобные "опосредованные свидетельства", Ваши оппоненты делают мне смешно. А тут Вы и сами порадовали...

P.S. Ежели скажете, что я передергиваю, и гаишник вышел на большую дорогу не затем, чтоб штрафовать (дабы осознали и впредь не нарушали), а чтобы явить народу Президента, мой примерчик покажется еще более занятным. Если хотите, потренируйте логику.