Чистый/нечистый

[Aaаb1]

1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,

Как узнать, какой скот чистый, а какой - нет? А птицы какие чистые, а какие - нет?

[Toivo]

У Моисея написано.

[Aaаb1]

А где именно?

[Фёдор Манов]

А где именно?

Левитов 11 глава.

[Viktor.o]

Как узнать, какой скот чистый, а какой - нет? А птицы какие чистые, а какие - нет?

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

[Вячеслав Цуркан]

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

И для какого скота вы привели сей стих? Для Коров, али для свиней?

[Viktor.o]

И для какого скота вы привели сей стих? Для Коров, али для свиней?

Для каждого человека (а не для скота) отдельно, включая и самого себя. Кто сам не чист, тот через собственную нечисть видит всё нечистым, а кто сам чист, тот своей чистотой всё видит чистым. Неужели Бог, сотворивший животных, птиц и всё остальное, мог сотворить нечистым?

[Богиня Райская]

как узнать?очень просто.подходишь к животному или птице и спрашиваешь:ты чистое животное или птичка или нечисты,мне вас скушать можно или нет?если они тебе ответят и дадут знак,что они чистые,значит,то сразу закатываешь рукава и приступаешь к разделыванию тушки животного или птицы.если они тебе ничего не ответили и никакого знака не дали.значит они нечистые и поэтому не умеют говорить,а значит,что и употреблять в пищу их нельзя.

[Toivo]

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Этот стих касается христиан, верою телом Христовым умерших для мира, для его начал и стихий, как писал Павел.

А вот верующие от Адама до Христа были, как писал Павел, подчинены до прихода семени, Христа то есть, детоводителю и рабству вещественных начал мира сего, о некоторых из которых пишет Моисей.

Поэтому чистые и нечистые животные были даны для людей определённого региона и культуры (что бы выжили, к примеру, китайцы при таких ограничениях?) как видимые образы чистоты и нечистоты духовной.

Именно в таком Моисеевом ключе пишет и Павел, пишет, что образы животных для нас уже пройденный этап, (а у Моимея это начало урока к духовному пониманию), а вот духовная нечистота и чистота имеют место быть и ныне, и они находят отражение не в телах животных и человека, а глубже:

но осквернены и ум их и совесть.

Стоит заметить, что Моисей не углублялся в вопросы совести и разума, у него всё сводилось к отражению духовного на видимое, осязаемое, на плоть, на землю, которая будучи осквернена плотью, низвергнет грешников. Что ж, если это некий детский уровень понимания. Хотя не лишено смыла и сейчас.

Ведь тот же Павел писал и о плотском уровне стоящей за Моисеем метафизической реальности. Верующий супруг освящает неверующего*, более того, и детей тоже. Но только на нижнем уровне, по плоти, на уровне "членов". На совесть, ум, веру это, как видно, прямо не отражается. Но грех как-то подавляется.

__________________
* интересная параллель:

Исх.29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.

1Кор.7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим.

Тело верующего - храм Божий, который необходимо очищать от греха "семь дней" (см опресноки) и святить всю жизнь. Прикосновение супруга неверующего происходит через соитие, которое суть двое будут одно тело (ср 1Кор.6:16). И таким образом тело неверующего освящается и зачатые дети тоже. Есть и обратный эффект от греха - ныне это называется почему-то "гены".

Понимать это освящение надо на уровне Моисея, то есть до плоти и крови. Но не на уровне духа, который исключительно в руках Бога. Освящение Христово новое и иного плана, на уровне "новой твари", "внутреннего человека", на уровне совести, духа. Но всё взаимосвязно в мире:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Потому, к примеру "бегайте блуда" и прочее обретает иной смысл. Эсхатологический. Мировоззренческий, если хотите. Мы призваны принести в жертву свои тела, в жертву живую и святую, начиная с Крещения. Мы призваны принести Богу свой ум и само сердце, не боясь, что оно "потеряется". Для разумного служения, богослужения. Как подобает священникам Бога Всевышнего. Это воля Божья, в этом Его Промысел о нас.

Но нам очень мешает детскость мышления, примитивизм религиозного сознания, неопределенность существования вообще (то ли живу, то ли существую, то ли творю, то ли потребляю, то ли духу, от ли плоти, то ли Бог, то ли "сам не плошай"). И ведь не сам возраст беда, кто же не был ребёнком? Кто не скрывал от папы? Кто тайком не прикуривал за углом? Беда то, что детсад (а чаще детдом) в предании, культуре и мировоззрении стал как бы последней инстанцией образования подобия Божьего - человека. Я говорю о духовном образовании, о школе Святого Духа, о Царствии Божьем. Потому и доныне в церкви везде "зуб за зуб" само собой. И порка, окрик, и "поставить в угол" естественно. И "я с тобой не играю". И еда ночью под одеялом. И всё прочее до детского, и для их вожатых. И что, что недоросль уже. А как же ещё?

[Вячеслав Цуркан]

Для каждого человека (а не для скота) отдельно, включая и самого себя. Кто сам не чист, тот через собственную нечисть видит всё нечистым, а кто сам чист, тот своей чистотой всё видит чистым. Неужели Бог, сотворивший животных, птиц и всё остальное, мог сотворить нечистым?

А вы прочтите 11гл. Левит.
И вот ещё:-

Цитата из Библии:

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
(Быт.7:2)

Как видите о чистых и нечистых животных знали не только евреи, но и задолго до них.

[Viktor.o]

А вы прочтите 11гл. Левит.
И вот ещё:-

Цитата из Библии:

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
(Быт.7:2)

Как видите о чистых и нечистых животных знали не только евреи, но и задолго до них.

Если б ветхий завет не устарел, то не было б нужды писать новый. Так что по новому буду смотреть. А в новом - какой сам, таким и мир видит. Так что если что не чистое увиделось, то почиститься надо бы самому, и тогда всё увидится чистым.

[Вячеслав Цуркан]

Если б ветхий завет не устарел, то не было б нужды писать новый. Так что по новому буду смотреть. А в новом - какой сам, таким и мир видит. Так что если что не чистое увиделось, то почиститься надо бы самому, и тогда всё увидится чистым.

Что касается людей... То тут нет вопросов.
А вот насчёт пищи, никто свинину чистой не сделал.
Впрочем в анекдоте, православный священник на пост, помолился " порося, порося превратися в карася" и вся недолга, можно есть.
И вы туда же?

[Viktor.o]

Что касается людей... То тут нет вопросов.
А вот насчёт пищи, никто свинину чистой не сделал.
Впрочем в анекдоте, православный священник на пост, помолился " порося, порося превратися в карася" и вся недолга, можно есть.
И вы туда же?

Не ешьте, кто Вас заставляет. А для меня она такая же, как и все остальные животные.

[Олег МиО]

Для каждого человека (а не для скота) отдельно, включая и самого себя. Кто сам не чист, тот через собственную нечисть видит всё нечистым, а кто сам чист, тот своей чистотой всё видит чистым. Неужели Бог, сотворивший животных, птиц и всё остальное, мог сотворить нечистым?

"Не чистое" - это значит - запрещённое для употребления и человека это касается в первую очередь...
З.Ы
В писаниях употребляется два состояния : "чистый" и "не чистый" -
Один из которых говорит о сотворении, куда входят "разрешённые" и "запрещённые" творения ( "спелые" и "не спелые", так можно бы выразиться для более понятного состояния)
Второй говорит: конкретно о внутреннем состоянии "исправления" человека : "чистый" и "не чистый" ( для более понятного смысла этого, можно выразиться: желающий и стремящийся "исправиться" через соблюдения Закон Творца с намерениями постигнуть Его Пути и "не чистый" - полностью "не сопротивляющийся" своему "эго" (удовлетворяющий гордыню и похоть, живущий по заблуждениям, ради насыщения своей плоти).

[Олег МиО]

Этот стих касается христиан, верою телом Христовым умерших для мира, для его начал и стихий, как писал Павел.

А вот верующие от Адама до Христа были, как писал Павел, подчинены до прихода семени, Христа то есть, детоводителю и рабству вещественных начал мира сего, о некоторых из которых пишет Моисей.

Поэтому чистые и нечистые животные были даны для людей определённого региона и культуры (что бы выжили, к примеру, китайцы при таких ограничениях?) как видимые образы чистоты и нечистоты духовной.

Именно в таком Моисеевом ключе пишет и Павел, пишет, что образы животных для нас уже пройденный этап, (а у Моимея это начало урока к духовному пониманию), а вот духовная нечистота и чистота имеют место быть и ныне, и они находят отражение не в телах животных и человека, а глубже:

но осквернены и ум их и совесть.
.................

Не примудрствуйте...уже до при мудрствовали ...посмотрите вокруг на то, что вам "разрешили" и что вы уже сделали...скоро будете питаться себе подобными...
Китайцы - это китайцы...посмотрите их вероисповедание, раз...два...у них нет ни Торы, ни Библии , ни Корана...пока ещё...у тех у кого СП есть...могут сделать выбор...все "кошерные" виды животных легко доступны к разведению...было бы желание , а желание как правило нет, вот и жрёте всё подряд , что на глаза попадёт...
З.Ы
Про "духовную" чистоту вообще даже не заикайтесь....
"Сколь чистую воду в "грязный" сосуд не лей, она всё равно будет не пригодна для питья".

А ещё в писании чётко говорится для чего животные:
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли...

При Ное (Ноахе) не было запрета на употребление пищи , но разделение было изначально на "чистое" и "не чистое" ибо было сотворено в начале мироздания.