"Не убий"

[meningod 2]

Христиане до того обленились что бояться прочитать 2-3 страницы.
Господь умер на кресте ,этим Он показал как надо жить чтобы спастись,и если кто так будет жить то кровь Господа искупит его и спасет,но многие трактуют это так как им хочется а именно что самим фактом смерти Господа грешники спасаються,это ничто иное как спас на чужой крови,вот на почве таких умозрений и растут как грибы псевдо гуманисты,жалельщики и плакальщики.,они если что с радостью приводят слова из Писания - о любви к врагам и не убий,этим они прикрываються и вводят в заблуждения простых людей,которые уважают Слово но которые не тянуться к осмыслению его

[Topaz]

Христиане до того обленились что бояться прочитать 2-3 страницы.
Господь умер на кресте ,этим Он показал как надо жить чтобы спастись,и если кто так будет жить то кровь Господа искупит его и спасет,но многие трактуют это так как им хочется а именно что самим фактом смерти Господа грешники спасаються,это ничто иное как спас на чужой крови,вот на почве таких умозрений и растут как грибы псевдо гуманисты,жалельщики и плакальщики.,они если что с радостью приводят слова из Писания - о любви к врагам и не убий,этим они прикрываються и вводят в заблуждения простых людей,которые уважают Слово но которые не тянуться к осмыслению его

Я прочитал и во многом согласен.

[meningod 2]

а с чем не согласны например

[Topaz]

а с чем не согласны например

Ну... так сразу не объяснишь. И это не лежит в области того, что вы тут скопипастили, а в области понимания ВСЕГО вопроса иначе бы и не поднимал эту тему. Ведь наша БРАНЬ не против плоти и крови. И я понимаю, что за любым самым-самым препоследним маньяком стоит духовная сила, которая его связала. За что был убит Ананния? За то, что попустил сатане вложить МЫСЛЬ в сердце своё солгать Богу... Ну и тысячи мест Писаний из ВЗ и НЗ, которые говорят, что человек всего лишь кукла в духовных руках. И не имея возможность РАЗОРВАТЬ ЭТОТ ДУХ В КЛОЧЬЯ, мы вынуждены вымещать(от слова "месть"), и государственная машина юриспруденции тоже входит, вымещать это на человеке, за то, что он принял мысль или замысел и пошёл у него на поводу. Вот, над чем размышляю. А вы мне говорите с чем не согласен... Не согласен со ВСЕМ, но кому есть дело до этого? Скажет ли глина горшечнику...

[meningod 2]

Отвечу вам-вы пишите-И я понимаю, что за любым самым-самым препоследним маньяком стоит духовная сила, которая его связала.------------конечно стоит ,но демоны ада которые присутствуют или асоциированы с этим маньяком,проще говоря свои чувства он заимствует от них.Я вам написал просто,но это нужно теперь объяснять более подробно,незнаю нужно ли вам это?

Человек не кукла,как раз наоборот человек имеет свободу выбора меж злом и добром.
Иногда чтобы взрослому человеку понять Божественные истины надо быть иногда простым как ребенок,иначе сформировавшиеся взрослые предрассудки будут бревном через которое вечно подскальзываешся и тобою овладевает ложь

[Topaz]

Отвечу вам-вы пишите-И я понимаю, что за любым самым-самым препоследним маньяком стоит духовная сила, которая его связала.------------конечно стоит ,но демоны ада которые присутствуют или асоциированы с этим маньяком,проще говоря свои чувства он заимствует от них.Я вам написал просто,но это нужно теперь объяснять более подробно,незнаю нужно ли вам это?

Человек не кукла,как раз наоборот человек имеет свободу выбора меж злом и добром.
Иногда чтобы взрослому человеку понять Божественные истины надо быть иногда простым как ребенок,иначе сформировавшиеся взрослые предрассудки будут бревном через которое вечно подскальзываешся и тобою овладевает ложь

Человек не кукла,когда ОН ЗНАЕТ об учении Христа, которое открывает эту ЗАВЕСУ ЗНАНИЯ. Но, это ещё не всё. Мы должны "пленять всякое помышление послушанию христу", но это касается НАШИХ помышлений, а чем вы можете помочь ДРУГОМУ, которого связал дух? Молится? И всё? Или мы по-молимся но, за то что ты сделал мы тебя посадим на ел.стул. Наша ненависть как пострадавшего, направлена против человека или духа, который обольстил сего человека?

[meningod 2]

Конечно вы понимаете что нужно быть послушным Господу,но насколько я вас понимаю для простого послушания вам требуется и понимания мира,себя и многого другого.Так сказать вам нужны не просто догматические истины но вам нужно рационалистическое их обоснование и понимание,разве не так?

Вот если я вам скажу сейчас что вы лишь восприемник жизни и не имеете в себе жизни ,вы согласитесь?
Если скажу что в вас живет Господь а не вы,что Господь существуя в человеке ,дал ему такое ощущение что это он сам живет как отдельная самобытная личность ,вы согласитесь?
И что личность человека это степень восприятия Господней личности,согласитесь?
Что во вселенной живет лишь один человек и этот человек есть Господь,согласитесь?
Что все чувства и мысли человека не его но пребывают в нем через асоциацию с ним духов как добрых так и злых(живущих в духовном мире-согласитесь?

Вот сдесь я приведу вам письмо одного человека другому--

Как нам известно из Учения, всякое побуждение в человеке насаждается, и есть присутствие в нём побуждения какого-либо духа. Собственно, всякое чувство в нём - это какой-либо присоединённый к нему дух. Духи вдохновляют чувства в человека, а человек их себе присваивает (или отторгает их наитие).
Это можно сравнить, в мире природном, с трансформатором. Там есть две обмотки, которые друг от друга изолированы. Тем не менее, когда на одну из них подаётся ток, то соответствующий тое возникает и на другой обмотке.
Точно также и у человека. Он управляется как общим наитием Господним (от которого имеет общее побуждение жизни), так и влияниями различных духов. Поскольку мы - дети падшего человечества, то все состояния и чувства нашей соби у нас присутствуют от духов преисподней. От них происходят все наши злые и похотливые чувства, ангелами же мы от них удерживаемся, и когда удерживаемся, то получаем от них (а скорее - от Господа через них) чувства добрые.
Но поскольку человек может входитm в добро без боязни его профанирования лишь после уничтожения у него желания и стремления к злому, то ангельское влияние, до возрождения, проявляется по преимуществу не столько в привитии ему актуального добра, сколько в удержании его от актуального зла. Учение говорит нам, что если б злые духи были бы все одномоментно отняты у человека (посмотрите об этом в "Небе и Аде") то он бы моментально потерял бы вообще всякую жизнь. Ибо его собственная жизнь, или же жизнь его соби от рождения инициируется в нём исключительно злыми духами. Ангелы же влияют лишь на внешнее его. Пока он ребёнок, и собь его слаба и неразвита, то в нём преобладает внешняя невинность, и она кажется иногда его сутью. Но это иллюзия, и когда собь входит в силу, то злые духи его собственной жизни совлекают внешнее ангельское наитие (так называемый "переходной возраст" у подростков), и тогда проявляется, что его собственная жизнь есть единое сплошное зло.
По этой причине, когда человек обращается к Богу, то поначалу он может удерживаться лишь от самых внешних проявлений зла (актуальное творение), и то часто лишь по вешнему страху и боязни преисподней. И Господь не может отнять от него сразу более внутренних духов его соби, иначе он погибнет, и некого будет возрождать. Поэтому описываемый вами период неизбежен для всякого преобразующегося и вступившего на стезю возрождения. Более того, по мере отнятия внешнего зла, на поверхность будет выступать всё более внутреннее, и искушения будут становиться всё тяже и изощрённее. Этому не нужно удивляться, но этому не нужно и отчаиваться. Не нужно питать беспочвенных иллюзий, что внутренние фантазии безвредны, если отнято внешнее зло. Часто они даже душевреднее внешнего зла. Но не нужно и отчаиваться - памятуя, что сражаясь с ними в себе, и боясь с ними мы приобретаем себе от Господа всё новое и новое добро, ибо если мы сражаемся с ними ИЗО ВСЕХ СИЛ, то даже наше падение идёт нам на пользу. Но только если мы сражались ДО ПОСЛЕНЕГО, и падение было не по причине нашей уступки, но по причине слишком сильного давления. Это тонкий вопрос, и единственный на него ответ - бороться до конца, и не надеяться на лёгкую победу. Если мы будем сражаться изо всех сил, то будем приобретать всё большую и большую сопротивляемость. Возможно, нам придётся бороться с собственными похотями и до конца жизни - недаром же сказано было, что лишь "претерпевший же до конца спасется" (Матфей 24:13) Но отчаиваться здесь не надо - ибо наша надежда, и наше упование - это бесконечное милосердие Господне, который сказал, что "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Матфей 13:32) Царство небесное здесь - это семя благолюбия, которое мы стяжаем от Господа, когда боремся в себе с похотями с твёрдым намерением не поддаваться им насколько у нас сил хватит. И если намерение это твердо, то сколь бы ни был малым наш видимый успех, семя это, согласно притче прорастает в следующей жизни, и через него мы обретаем от Господа спасение. И в этом наше упование на Него, и обетование нам - если мы приложим все усилия для следования его заповедям, то обретём спасение, даже если не достигнем в этом совершенства в мире. Лишь бы мы боролись бы искренне и из ВСЕХ доступных нам сил.
При таком борении с похотями в себе, мы, с одной стороны, стяжаем в себе ненависть к ним, ибо мы от них страдаем, и даже если они берут вверх над нами, то всё равно они овладевают нами не по любви, а лишь насилием, а насилующего всякая душа ненавидит, и счастлива будет расстаться с насильником при первой же возможности. И когда от Господа такая возможность предоставляема бывает, то человек в том мире с радостью идёт в опустошения от зла, и с радостью от него окончательно избавляется. С другой же стороны мы приобретаем себе опыт борьбы с ними, который нам служит службу освобождения в том мире, если нам не удалось избавиться от них, по причине нашей врождённости, и от среды, в которой мы обитаем, в этом мире.
Поэтому мой вам совет - чётко осознавайте, и непрестанно в себе укореняйте отношение к похотям, как к греху против Господа и злу. Вы ведь и сами понимаете, с каким именно вожделением вы вынуждены взирать на женщину, излучающую блудную сферу, и что здесь не в "фигурке" дело. Сказано в Писании, что когда ангел попадает в сферу блуда от блудницы, то его внешние начала холодеют, наши же - возгораются. И это вовсе не "естественное мужское начало", а это "огненное начало блуда". Но поскольку мы род прелюбодейный, то у нас похоть блуда и считается повсеместно "естественной мужской силой". Но вы также можете видеть на себе и могучее влияние Господней Силы, которая уже удерживает вас не только от немедленного воплощения этой похоти в актуальные дела, но и дарует вам знание и даже некоторое чувство отвратительности этой похоти в вас. Так что не нужно отчаиваться - уже есть немалый прогресс. Но не нужно и самоуспокаиваться - вам есть ещё куда расти, и ни в коем случае нельзя останавливаться на полдороге.
И, кроме того, если есть на то воля Божья, то по мере борьбы вашей, с годами, похоть эта будет уменьшатся, ибо утеснённые адские духи в результате будут от вас отлепляться. И если вы будете постоянно сосредотачивать ваши помыслы на Господе в Его слове, т.е. на истинах чистоты Супружественной там, и на размышлениях о них, и на стремлениях к ним, то Господь будет постепенно заменять освободившееся место в вас своими ангелами, от которых к вам будут приходить всё более невинные и чистые чувства.
Но вы должны также помнить, что если и не происходит видимого улучшения, то тому есть, наверняка, причины у Божественного Провидения, и поэтому нужно смиряться, и не ожидать кардинального улучшения в этом мире, но лишь смиренно на него уповать, говоря себе - "пусть будет воля Твоя, но не моя, и если нужно, то претерплю до конца в любых похотях, лишь бы было упование на твоё спасение от них в Царствии Твоём".
Ибо Спасение Христа - это спасение от похотей наших. И сила нашей веры в том, что мы верим в то, что Он нас от них спасает, если не в этом мире, то в том уж точно - если только мы всей душой своей, всем сердцем своим, и всею любовию нашею к этому Его Спасению стремимся, путём борьбы с похотями, как с грехами против Него, оставляя при этом смиренно на Его полное усмотрение час и способ нашего от них спасения, и веруя лишь в его неизбежность, по искренности, упорству и смирению нашему.

[Просто Иван]

Хорошее местописание,я его сам приводил раз 10-ть в темах утверждающих на законе. Однако по нашей теме я с вами позволю не согласиться, даже не буду приводить места из Закона, как полагалось поступать с нарушителями Закона Моисеева, кто-то же это делал, убивая не нарушал Закон. Потом, постоянные войны, уничтожение городов филистимлян и иже с ними...Так же приводить не буду намеренно, вы их знаете. Так что, не всегда убивая НАРУШАЛИ ЗАКОН... А как обстоят дела в Новом Завете. Так же "безапеллиционно", как вы пишите?

Вам и сказано было, когда сможете вместить, вы же, мыслите, как будто неизменный, а вы не такой. Что бы вы, знали и это.

По сему и сказано: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Усвоите, как это, сподобитесь и полноты понимания. А то, что вы, приводили слово то, раз десять, так хоть и двадцать, важно понимание верное. Не обижайтесь, пример трудно подобрать лучше, но и попугаи говорят целые фразы, не имея разумения слову.

[Topaz]

Вам и сказано было, когда сможете вместить, вы же, мыслите, как будто неизменный, а вы не такой. Что бы вы, знали и это.

По сему и сказано: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Усвоите, как это, сподобитесь и полноты понимания. А то, что вы, приводили слово то, раз десять, так хоть и двадцать, важно понимание верное. Не обижайтесь, пример трудно подобрать лучше, но и попугаи говорят целые фразы, не имея разумения слову.

Извините, но это вы не понимаете о чём я писал.

[Topaz]

Ибо Спасение Христа - это спасение от похотей наших. И сила нашей веры в том, что мы верим в то, что Он нас от них спасает, если не в этом мире, то в том уж точно - если только мы всей душой своей, всем сердцем своим, и всею любовию нашею к этому Его Спасению стремимся, путём борьбы с похотями, как с грехами против Него, оставляя при этом смиренно на Его полное усмотрение час и способ нашего от них спасения, и веруя лишь в его неизбежность, по искренности, упорству и смирению нашему.

Вот вы стремитесь? В полной мере, отказавшись от своего и всею ЛЮБОВЬЮ своею и бла-бла-бла и тро-ло-ло...

Я понял. Вы ДОСТИГЛИ уже любви совершенной, которая изгоняет страх? Я нет. Вы любите ближнего? Я нет. Вы любите Господа? Лично вы. И прошу, заканчивайте с копипастами огромными,неужели трудно своими словами, что на сердце, зачем мне чьи-то проповеди и размышления. Нет за ними никакой силы.
Вот вы писали или копипастили, что за ЖЕЛАНИЕМ стоит дух который навязывает желание, то наморщите ум и спросите у себя, желание "всею душой следовать за Господом" от ВАС ЛИ ИСХОДИТ? Ведь Библия говорит, что Бог производит в вас хотение и действие по СВОЕМУ ИЗВОЛЕНИЮ. Так покажите мне вашу личную заслугу в этом ВЕЛИКОМ ПОКАЯНИИ?

[Просто Иван]

Извините, но это вы не понимаете о чём я писал.

Вы, всего лишь думаете, что вас не поняли, непонимание, как раз наоборот, исходит от вас. Но этого, вы и представить пока не можете, как так?

Нет, Новозаветного "законного" убийства и есть... Ветхозаветное, законное убийство. Так вам, может хоть чуть чуть, станет понятно, но не все. Потому и Христа распяли и никто нибудь, а народ "божий".

[Topaz]

Вы, всего лишь думаете, что вас не поняли, непонимание, как раз наоборот, исходит от вас. Но этого, вы и представить пока не можете, как так?

Нет, Новозаветного "законного" убийства и есть... Ветхозаветное, законное убийство. Так вам, может хоть чуть чуть, станет понятно, но не все. Потому и Христа распяли и никто нибудь, а народ "божий".

Ниначём не настаиваю, пытаюсь разобраться. А то, что вы признаёте, что во времена ВЗ было у подзаконных и законное убийство это хорошо. Как-то отвергать очевидное, не есть признак здравомыслия...

[Просто Иван]

Ниначём не настаиваю, пытаюсь разобраться. А то, что вы признаёте, что во времена ВЗ было у подзаконных и законное убийство это хорошо. Как-то отвергать очевидное, не есть признак здравомыслия...

Если бы пытались, то обратили бы внимание, на те вещи, какие в упор, не хотите видеть, так как нет им разумения, а иначе... Его и не получить.

Человек - величина, постоянно меняющаяся, разберите это. Вам, на пару лет совершения, в Боге хватит.

[Topaz]

Если бы пытались, то обратили бы внимание, на те вещи, какие в упор, не хотите видеть, так как нет им разумения, а иначе... Его и не получить.

Человек - величина, постоянно меняющаяся, разберите это. Вам, на пару лет совершения, в Боге хватит.

Зачем говорите о вещах не поясняя их смысл?

[санек 969]

Ему надо было исполнить, то для чего Он родился и пришёл в МИР.

Вот и ученика Христа следует поступать так же, как он. Наша война не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных, а их оружием железным не возьмёшь, только словом. А, Бог желает, чтобы и из противящихся ему обитали у него. Пусть Бог судит - это его право.