Роль женщины в церкви

[Элиса]

Зря Вы так о Христе...

Это не Христа касается, а тех людей, которые так говорили, а Христос всего лишь ответил им - НА ИХ ЯЗЫКЕ. Так что Христос здесь ни при чем. Закон Моисея ведь был написан "на языке" Израиля "жестокосердного"...Так что ж будем Бога в этом обвинять?

[Смирна]

Иоанн 4 глава - вся. "39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала."

Свидетельство о чём-то и проповедь: для Вас разницы НЕТ?! Тогда и вопросов, конечно, нет...

Ооо, пришли уже к тому, что женщин нет ни в церви, ни в вере, ни в служении...

Такой фразы и утверждения НЕ БЫЛО; написано не то, что Вам услышалось, а "несколько" про другое.

На самом деле женщина во времена Моисея и до Христа была ЧУТЬ лучше скотины..( как говорил: "по жестокосердию вашему дано..")..Поэтому Христос и разговаривал ...извиняюсь за выражение, на скотском языке, что б мужчинам понятнее было...что Мария - женщина оказывается может быть наравне с ними...

Поэтому ("извиняюсь") и велено женщинам в церквах молчать.
Чтоб не краснеть за подобные "утверждения" о БОГЕ ...

[Moskwal]

Поэтому ("извиняюсь") и велено женщинам в церквах молчать.
Чтоб не краснеть за подобные "утверждения" о БОГЕ ...

Наглядная иллюстрация... увы...

[санек 969]

Если у сироты имеется вопрос, то она может спросить у брата во Христе после служения. Только здесь также нужно учитывать, КАК в первые века проходили служения у христиан. Как правило, они собирались по домам. Церковные здания стали появляться приблизительно в четвертом веке. Общение было чем-то похоже на современные малые группы. Сегодня ведущий групп сам задает присутствующим вопросы и, как руководитель, сам же и разрешает ВСЕМ его спрашивать: и мужчин, и женщин. Поэтому, если руководитель дает возможность задавать вопросы (даже на общем богослужении с кафедры) и женщины с места спрашивают - это не есть нарушение порядка, ибо им дали на то разрешение.

(А плохо относиться к сестрам - это плохо. Напрасно Вы так.)

Почему павел сказал во Христе нет ни мужского ни женского пола, а всё одно. Почему ты проводишь различие между женщинами и мужчинами?
А, какие служения в первые века, были в собраниях, кто-то проповедовал учение, а для кого-то и достаточно было самому следовать учению Христа.

Ты, пересказываешь современное устройство церквей, которое я не совсем понимаю, откуда оно повелось. Современные собрания стали какие-то процедурные, молитва, песня, доклад минут на 40, ещё доклад, пение, молитва, по домам, за небольшой разницей у церквей.

Я не отношусь к женщинам плохо, я не считаю их благословением, с какой стати я должен их считать благословением, не ясно.

[Олег МиО]

По отношению к Творцу - мы все женский пол ибо всё что мы из себя приставляем - это Душа
Вот так ...
А Женщина - это и есть тот объект из которого появился первый мужчина Вот такое вот селяви....

[Moskwal]

Почему павел сказал во Христе нет ни мужского ни женского пола, а всё одно.

Потому что это во Христе. Во Христе мы все - дети Божьи.

Почему ты проводишь различие между женщинами и мужчинами?

Потому что мы имеем тела - мужские или женские. Или Вы - оно, бесполое существо?

А, какие служения в первые века, были в собраниях, кто-то проповедовал учение, а для кого-то и достаточно было самому следовать учению Христа.

Мужчины руководили общинами.

Ты, пересказываешь современное устройство церквей, которое я не совсем понимаю, откуда оно повелось. Современные собрания стали какие-то процедурные, молитва, песня, доклад минут на 40, ещё доклад, пение, молитва, по домам, за небольшой разницей у церквей.

Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. Выше я изложил, как проходило служение в первые века на основании первого послания к Коринфянам, а также исходя из внешних свидетельств из истории христианства.

Я не отношусь к женщинам плохо, я не считаю их благословением, с какой стати я должен их считать благословением, не ясно.

Позвольте спросить, чем Вы тогда почитаете женщин в церкви, проклятием?

[санек 969]

Потому что мы имеем тела - мужские или женские. Или Вы - оно, бесполое существо?

Мужчины руководили общинами.

А, Павел говорил, что во Христе нет полового различия, а у тебя всё равно есть, как то с Павлом нужно утрясти.

А, в первом веке были и женщины дьяконицы.

Я ни чего не приписываю, это мой взгляд на современные христианские собрания.

Нет, женщин я не почитаю ни благословением, ни проклятием, ну, члены собрания они, члены тела Христова и не больше и не меньше, а вот замужнии находятся под главенством мужей, чтобы в семьях порядок был.

[Moskwal]

А, Павел говорил, что во Христе нет полового различия, а у тебя всё равно есть, как то с Павлом нужно утрясти.

У меня с Павлом нет противоречий. Полового различия нет во Христе. Если Вы внимательно изучали вопрос, что такое обрезание Христово и что такое крещение Святым Духом в это Тело, то должны были заметить, что в Тело Христово крестится не наше тело, а наша душа. Тело же, имеющее половое различие, находится вне Христа. Поэтому есть и братья, и сестры. Вы же не оно? не бесполое существо?

А, в первом веке были и женщины дьяконицы.

Те, которые, как и дьякона, служили верующим в материальных нуждах? А у Вас имеется текст из Библии, что женщины начальствовали в слове и учили в церкви?

Я ни чего не приписываю, это мой взгляд на современные христианские собрания.

Хорошо. Ваш.

Нет, женщин я не почитаю ни благословением, ни проклятием, ну, члены собрания они, члены тела Христова и не больше и не меньше, а вот замужнии находятся под главенством мужей, чтобы в семьях порядок был.

Для меня каждый брат или сестра - благословение. Почему же я не могу сказать о сестрах, что для церкви они - благословение? Ведь, согласно дарам, они чудесно дополняют служение братьев, и это замечательно.

[Богомилов]

По отношению к Творцу - мы все женский пол ибо всё что мы из себя приставляем - это Душа
Вот так ...

Верно.

Павел действительно писал, что женщина не должна говорить в собрании, и всё понимающие буквально христиане превратили это в унижающий закон. Однако всегда надо помнить, что Библия - книга Духовная, и Павла ещё при жизни неправильно (буквально) трактовали (2-е Петра 3:16). Результат Истинного Евангелия - понимание Духовного (Духовное рождение).

Кто даёт нам духовную жизнь? Мессия. Его Слово оплодотворяет нашу душу, в которой рождается новая жизнь. Поэтому с духовной точки зрения Мужчина - Яшуа, Спаситель, а Женщина - верующие или Церковь (и мужчины и женщины).

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(К Ефесянам 5:31,32).

Поэтому когда мы говорим в собрании, Мессия, Святой Дух должен говорить Истину через нас (мужчину или женщину, т.к. в Духе все равны - К Галатам 3:28), а не мы делиться своими теориями и мнениями о Библии и Боге. Женщина в нас должна молчать.

[санек 969]

У меня с Павлом нет противоречий. Полового различия нет во Христе. Если Вы внимательно изучали вопрос, что такое обрезание Христово и что такое крещение Святым Духом в это Тело, то должны были заметить, что в Тело Христово крестится не наше тело, а наша душа. Тело же, имеющее половое различие, находится вне Христа. Поэтому есть и братья, и сестры. Вы же не оно? не бесполое существо?

А, что значит во Христе?

Те, которые, как и дьякона, служили верующим в материальных нуждах? А у Вас имеется текст из Библии, что женщины начальствовали в слове и учили в церкви?

Ну, такого места из библии я пожалуй не приведу, да и не идёт речь о главенстве, речь о равноправии.

Для меня каждый брат или сестра - благословение. Почему же я не могу сказать о сестрах, что для церкви они - благословение? Ведь, согласно дарам, они чудесно дополняют служение братьев, и это замечательно.

Не стану с личным взглядом спорить.

[vladimirow2000]

В христианской традиции священство всегда было связано со служением мужчин, и здесь нет никакой дискриминации, это просто различные функции, точно так же, как отцовство принадлежит мужчине, а материнство женщине. Нельзя сказать, что женщина чего-то лишается потому, что она может быть только матерью и не может быть отцом...
____________________

http://www.masterclass-co.ru/

[санек 969]

В христианской традиции священство всегда было связано со служением мужчин, и здесь нет никакой дискриминации, это просто различные функции, точно так же, как отцовство принадлежит мужчине, а материнство женщине. Нельзя сказать, что женщина чего-то лишается потому, что она может быть только матерью и не может быть отцом...
____________________

ЦенСС РёР·ССения РёРЅРѕСЃССаннСС СЏР·СРєРѕРІ РасСРµС-Рласс: СЏР·СРєРѕРІСРµ РєСССЃС РІ РРѕСЃРєРІРµ - английский, немеСРєРёР№, ССанССР·СЃРєРёР№, испанский, РёСалССЏРЅСЃРєРёР№

Было и было, кто с этим спорит, вопрос о равенстве женщин и мужчин во Христе.

[Maat]

В христианской традиции священство всегда было связано со служением мужчин, и здесь нет никакой дискриминации, это просто различные функции, точно так же, как отцовство принадлежит мужчине, а материнство женщине. Нельзя сказать, что женщина чего-то лишается потому, что она может быть только матерью и не может быть отцом...

Тогда зачем христианство нужно женщинам, если это религия мужчин и для мужчин?
У христиан даже в Царстве Божьем Бог - мужчина, который рождает только сыновей...
Это говорит уже не о дискриминации, а о мужском патологическом эгоцентризме...

[Maat]

Было и было, кто с этим спорит, вопрос о равенстве женщин и мужчин во Христе.

В чем равенство?

[Смирна]

Было и было, кто с этим спорит, вопрос о равенстве женщин и мужчин во Христе.

"Равенство" равно ли "без-лик-ости"?
Одно дело - ДУХ, который, конечно же, пола не имеет, ибо бестелесен.

Другое же дело, что

Цитата из Библии:

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:2-29)

кто во Христе (в Духе) по Истине, тот различий друг в друге сознательно не ищет, не находит и искусственно не "раздувает" сей "костёр", ибо не "величается" ничем над остальными, забывая кто он и что он.

При этом люди не перестают быть ни мужчинами, ни женщинами, ни Иудеями, ни язычниками, ибо живы и живы ТЕЛЕСНО! Только эти признаки уже не отталкивают и не притягивают (не имеют силы): властвует Господь
Равенство физических женщин с мужчинами Библией не предусматривалось. Предусматривалась именно ЗАВИСИМОСТЬ, чтобы один, чувствуя ответственность, всегда "тянул(ся) вверх", а другая (умело) свою слабость являла, и этим ещё больше заставляла (понуждала) мужчину ТЯНУТЬСЯ только вверх, только к Небу... в этом она и помощница.

Как были созданы мужчина и женщина, для чего - всё РАЗНОЕ; какой же смысл уравнивать?! Переделывать Богом созданное?!