Тайна беззакония.

[smaidi]

...
тобиш. смотря на Иисуса Христа мы видим Бога Всевышнего.
а Вы людей чему учите?
Ваши слова "Иисус Христос -первое творение Бога, которое сначала было в виде ангела с Богом"
Вы хуже иудеев, те Иисуса не признают за Мессию, но если бы признали то поняли бы что это Иегова.
а Вы Благословенного в творение определили.
...

все - по Библии , не более и не менее того: . 15 Он образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18 и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений...( колосянам 1 гл)
вы евреям ( по нац.признаку ) верите, или ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ ИИСУСА ХРИСТА - Сына Бога ? вот Павел пишет, что Иисус - ПЕРВЕНЕЦ из ТВОРЕНИЯ, а так же что Он - ПЕРВЕНЕЦ и из мертвых -т.е. как создан Сын Бога ПЕРВЫМ, так и воскрешен из людей для вечной жизни - тоже первый - до Него таких не было!

помоему, вы чрезмерно увлеклись переводом слов еврейских ( что , в принципе - не плохо знать) ,но упускаете СУТЬ. а она именно в том, что Иисус - это СЫН Бога- ПЕРВОЕ ТВОРЕНИЕ Бога, а не Сам Создатель.

[smaidi]

вопрос Вам smaidi.
это правда что один из отцов основателей вашей религии не знал ни одного древнего языка на котором было написано Евангелие?

вы как-то запутались: я вам не проповедую Рассела, Рутерфорда или еще кого из людей. я цитирую БИБЛИЮ, если вы не заметили.
У Свидетелй Иеговы нет человеческого руководителя, которого обожествляют - для нас пример и образец Иисус Христос - СЫН БОГА, посланный Самим Создателем на землю, чтоб научить людей как правильно поклоняться Богу и искупить наши грехи.

Что до судов, скажу вам больше : суды даже и сегодня бывают в разных странах и в разное время на истинных последователей Иисуса Христа чего только не навешивали - то Рим они сожгли , то Иисуса - СЫНА БОГА - сектантом объявляли , то ненравится кому-то ,что мы не идем убивать людей в войнах ...
Это нас не удивляет.Сам Иисус Христос предупреждал своих последователей об этом. : «Раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше» (Иоанна 15:20).
так что ваш исторический " экскурс" к жизни или выдумке о жизни Рассела - как раз это подтверждают.

[Богдан Шевчук]

вы как-то запутались: я вам не проповедую Рассела, Рутерфорда или еще кого из людей. я цитирую БИБЛИЮ, если вы не заметили.
У Свидетелй Иеговы нет человеческого руководителя, которого обожествляют - для нас пример и образец Иисус Христос - СЫН БОГА, посланный Самим Создателем на землю, чтоб научить людей как правильно поклоняться Богу и искупить наши грехи.

Что до судов, скажу вам больше : суды даже и сегодня бывают в разных странах и в разное время на истинных последователей Иисуса Христа чего только не навешивали - то Рим они сожгли , то Иисуса - СЫНА БОГА - сектантом объявляли , то ненравится кому-то ,что мы не идем убивать людей в войнах ...
Это нас не удивляет.Сам Иисус Христос предупреждал своих последователей об этом. : «Раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше» (Иоанна 15:20).
так что ваш исторический " экскурс" к жизни или выдумке о жизни Рассела - как раз это подтверждают.

Вы плод этого дерева.

"как правильно поклоняться Богу и искупить наши грехи"
какому Богу Вы поклоняетесь?
мое личное мнение.
я читать умею.
Писание говорит что Иегова это Иисус Христос.
Ваше мнение я понял, на этом и разойдемся.

можете не отвечать. оставайтесь в своем.


P/S
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
__
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
__
И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам
________
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Яхве
Материал из Википедии свободной энциклопедии
Иудаизм
Яхве имя Божие, под которым Бог открывает себя человеку (имя откровения) и которое до дня седьмого не упоминалось в Писании. Как слово языка, четырехбуквенное имя божие Иегова не имеет лексического значения. Четыре буквы, согласно ненаучному истолкованию, представляют собой наложение слов: «был», «есть» и «будет».
Бог открыл это имя Моисею, когда говорил с ним из тернового куста, горевшего не сгорая. Бог сначала назвал себя Богом, заключившим завет с патриархами (Быт.17:1-14), а затем, когда Моисей спросил у него, какое Божье имя Он может назвать народу (так как древние полагали, что молитва может быть услышана лишь в том случае, если правильно названо имя того, кому она адресована), Бог сначала сказал: «אהיה אשר אהיה, что произносится как «Ehyeh asher ehyeh» («Я ЕСМЬ КТО Я ЕСМЬ», другой вариант перевода «Я СТАНУ КЕМ Я СТАНУ»[9]), а затем сократил это имя до «Ehyeh» («Я ЕСМЬ», в русском Синодальном переводе: «СУЩИЙ») и наконец назвал себя «יהוה» (по-еврейски: Яхве имя, которое произносится так же, как и каузативная форма глагола הָוָה (hawah): «ОН ПРИЧИНЯЕТ БЫТЬ»), «Бог отцов ваших» (Исх.3:6,13-16).
В иудаизме и в современном иврите произносится только обращение Адонай (в разговорной речи заменяется на Ашем), другие варианты прочтения Тетраграмматона считаются недопустимыми (и даже оскорбительными).

Христианство
В христианстве имя Яхве прилично всем трём лицам Божества.Согласно учению христианской церкви, под именем Яхве Моисею и пророкам являлся Сын Божий (Иисус до воплощения). Яхве называют Отцом, так как Он Творец, Законодатель, защитник, Божество, верховный и могущественный Владыка.
Синодальный перевод словом «Господь» как правило передает тетраграмму (YHWH)
Произношение «Иего́ва» используется в христианском мире уже более 200 лет и является наиболее распространённым в таком произношении, но в большинстве переводов Библии на русский язык встречается редко. (Исх.6:3, сноска, Исх.15:3).

[smaidi]

...
В христианстве имя Яхве прилично всем трём лицам Божества.Согласно учению христианской церкви, под именем Яхве Моисею и пророкам являлся Сын Божий (Иисус до воплощения)....

так только в ЛОЖНОМ ХРИСТИАНСТВЕ учат - по бИбли Иисус _ это СЫН БОГА( никогда Иисус не называл себя равным Богу - нет такого в Библии) , Иегова - это Сам Создатель( Единый, без всякого языческого триединства - такого даже слова в Библии нет. Это - языческое учение, внесенное еще в 3 веке н.э. иператором Константином, который сам то стал христианином только перед смертью - а так всю жизнь был язычником , потому и учение о троице именно оттуда взял - из своих убеждений ), а Святой Дух - это сила Бога, которую Он может давать другим личностям ( напр, как 120 ученикам в 1 веке , записанное в Деяниях Апостолов 2 гл )

[Владимир С]

так только в ЛОЖНОМ ХРИСТИАНСТВЕ учат - по бИбли Иисус _ это СЫН БОГА( никогда Иисус не называл себя равным Богу - нет такого в Библии) , Иегова - это Сам Создатель( Единый, без всякого языческого триединства - такого даже слова в Библии нет. Это - языческое учение, внесенное еще в 3 веке н.э. иператором Константином, который сам то стал христианином только перед смертью - а так всю жизнь был язычником , потому и учение о троице именно оттуда взял - из своих убеждений ), а Святой Дух - это сила Бога, которую Он может давать другим личностям ( напр, как 120 ученикам в 1 веке , записанное в Деяниях Апостолов 2 гл )

Правильно, не называл Себя, Иисус Христос, Богом, но лишь потому, чтобы совсем не запутать малых мира сего. Это и есть та , малая тайна. которая должна открыться для ищущих Бога и познавших Дух Его, и не должна открываться для властей и темных сил мира сего.
Вижу, что вы упорно общаетесь в поисках истины и правды Божией. Вашему упорному сердцу я хочу дать еще один ключик для раскрытия этой тайны, возможно, в чем-то он вам поможет. Человек, уже здесь, на земле, через Духа Святого может получить общение с Господом, только для этого следует родиться свыше, а это понять, что Господь мог во плоти явиться в мир. Вера в это дает возможность вам во плоти прикоснуться к Господу в Духе. Вот эта, казалось бы малость, открывает вам дверь в бесконечность.

В заключение , хотел бы добавить вам в укрепление слова Писания, которые еще, на мой взгляд, не приводились вам в аргумент:"Смотрите (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (К Колос.2:8,9).

[smaidi]

Правильно, не называл Себя, Иисус Христос, Богом, но лишь потому, чтобы совсем не запутать малых мира сего. Это и есть та , малая тайна. которая должна открыться для ищущих Бога и познавших Дух Его, и не должна открываться для властей и темных сил мира сего.
Вижу, что вы упорно общаетесь в поисках истины и правды Божией. Вашему упорному сердцу я хочу дать еще один ключик для раскрытия этой тайны, возможно, в чем-то он вам поможет. Человек, уже здесь, на земле, через Духа Святого может получить общение с Господом, только для этого следует родиться свыше, а это понять, что Господь мог во плоти явиться в мир. Вера в это дает возможность вам во плоти прикоснуться к Господу в Духе. Вот эта, казалось бы малость, открывает вам дверь в бесконечность.

В заключение , хотел бы добавить вам в укрепление слова Писания, которые еще, на мой взгляд, не приводились вам в аргумент:"Смотрите (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (К Колос.2:8,9).

1- Иисус Христос не мог обманывать людей - Он не для этого приходил на землю. Он не раз говорил о Боге, как о ...Бог ваш и Бог мой " - разве не так ? Если Бог для нас такой же Бог и для Иисуса Христа, то они не могут быть одной личностью.

2- слова из Колосянам 2 гл вы привели по СП, а вот вам из 2 других:
...Смотрите, чтобы никто не завлек вас в сети пустым и лживым философствованием, идущим от людских преданий и стихий мира, а не от Христа.Потому что в Нем воплотилась и обитает вся полнота Божества....
(Кол 2:8,9)Библия. Радостная весть,
8Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу, 9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности. ( НМ )
и я хотел бы обратить ваше внимание на первые слова в приведенном вами стихе : человеческие философии и предания пустили глубокие корни в так называемое христианство - потому апостол уже в 1 веке предупреждал, чтоб истинные последователи Иисуса Христа не "подставляли уши" под НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения.

[Богдан Шевчук]

1- Иисус Христос не мог обманывать людей - Он не для этого приходил на землю. Он не раз говорил о Боге, как о ...Бог ваш и Бог мой " - разве не так ? Если Бог для нас такой же Бог и для Иисуса Христа, то они не могут быть одной личностью.

2- слова из Колосянам 2 гл вы привели по СП, а вот вам из 2 других:
...Смотрите, чтобы никто не завлек вас в сети пустым и лживым философствованием, идущим от людских преданий и стихий мира, а не от Христа.Потому что в Нем воплотилась и обитает вся полнота Божества....
(Кол 2:8,9)Библия. Радостная весть,
8Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу, 9 потому что именно в нём воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности. ( НМ )
и я хотел бы обратить ваше внимание на первые слова в приведенном вами стихе : человеческие философии и предания пустили глубокие корни в так называемое христианство - потому апостол уже в 1 веке предупреждал, чтоб истинные последователи Иисуса Христа не "подставляли уши" под НЕ БИБЛЕЙСКИЕ учения.

Вы как всегда свои свидетельськие штучки. вот Вам полный текст с нужными акцентами.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

а философия и предания человеческие это ваше учение, которое в свое время выдумал человек Арий.

[smaidi]

Вы как всегда свои свидетельськие штучки. вот Вам полный текст с нужными акцентами.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

а философия и предания человеческие это ваше учение, которое в свое время выдумал человек Арий.

понгимаете, если в Синодальном ПЕРЕВОДЕ удобная для ваших убеждений фраза - это еще не говорит о том, что это - так и написано в оригинале.
иначе все другие переводы " говорили " так же - ан нет.

Иисус Христос НИРАЗУ , даже в переводе синодальном, не называл СЕБЯ БОГОМ, наоборот - СЫНОМ Бога. Бог с неба называл Иисуса Христа : СЫН Мой возлюбленный - но не часть Меня
зачем вы готовы добалять в Библию того, чего там нет? - вот это и есть человеческие добавки, за которые осуждал Иисус Христос фарисеев.
если бы это было не так - вы давно бы привели мне стих, в качестве аргумента, где бы Иисус или сам Бог с неба назвал бы Его БОГОМ .
не получится. нет такого в Библии

[Богдан Шевчук]

понгимаете, если в Синодальном ПЕРЕВОДЕ удобная для ваших убеждений фраза - это еще не говорит о том, что это - так и написано в оригинале.
иначе все другие переводы " говорили " так же - ан нет.

Иисус Христос НИРАЗУ , даже в переводе синодальном, не называл СЕБЯ БОГОМ, наоборот - СЫНОМ Бога. Бог с неба называл Иисуса Христа : СЫН Мой возлюбленный - но не часть Меня
зачем вы готовы добалять в Библию того, чего там нет? - вот это и есть человеческие добавки, за которые осуждал Иисус Христос фарисеев.
если бы это было не так - вы давно бы привели мне стих, в качестве аргумента, где бы Иисус или сам Бог с неба назвал бы Его БОГОМ .
не получится. нет такого в Библии

извините меня smaidi, нужно быть слепым что бы не понять что все Евангелие говорит о том что Иисус Христос есть Бог.
но некоторые приходят в замешательство как раз из за Вашего учения, Вы вносите сумятицу в чистое и простое понимание Евангелие.

скоро все об этом узнают, кто есть Иисус Христос.
помните.
Никто не приходит к Отцу как только через меня.

если Вы уверены что Вы на правильном пути, то оставайтесь при своем. пусть бережет Вас Господь и Бог, Спаситель человечества, Сын Человеческий, Сын Божий, Агнец Божий, Сущий от начала, Слово Бога, Иисус Христос.

[smaidi]

извините меня smaidi, нужно быть слепым что бы не понять что все Евангелие говорит о том что Иисус Христос есть Бог.
но некоторые приходят в замешательство как раз из за Вашего учения, Вы вносите сумятицу в чистое и простое понимание Евангелие.
...

Иоанна 20 гл ...17 Иисус сказал ей: ...Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему»...
насколько же надо быть "зрячим", чтоб в этих словах Иисуса Христа увидеть, что Он - Сын Бога, отдельная и подчиненная Богу Личность.

[Topaz]

Иоанна 20 гл ...17 Иисус сказал ей: ...Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему»...
насколько же надо быть "зрячим", чтоб в этих словах Иисуса Христа увидеть, что Он - Сын Бога, отдельная и подчиненная Богу Личность.

Кто для вас Господь?

[Богдан Шевчук]

Иоанна 20 гл ...17 Иисус сказал ей: ...Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему»...
насколько же надо быть "зрячим", чтоб в этих словах Иисуса Христа увидеть, что Он - Сын Бога, отдельная и подчиненная Богу Личность.

Майкл Бауман в своей статье в «Вестминстерском богословском журнале» рассматривает разные формы субординационализма во времена арианского спора. Он показывает различие между взглядами, которые называет эмфатическим и функциональным подчинением. Арианская ересь отстаивала эмфатическое подчинение, которое влекло за собой различие по природе и по сущности. Ариане утверждали, что «между Лицами Троицы существует естественное неравенство из-за их сущностных различий и производного во времени характера Второго и Третьего Лица». Это представление еретическое, поскольку речь идёт о субординации по сущности или природе. Функциональное подчинение, принятое на Никейском соборе, означает, что хотя все три божественных Лица равны по сущности, Сын находится в функциональном подчинении Отцу для исполнения Своей вечной миссии и функции. Сын не меньше Отца, но добровольно подчинил Себя Его воле.
Несмотря на то, что некоторые считают, что подчинение это всегда нечто негативное и неприятное, на самом деле существуют разные виды субординации. В своей книге о роли мужчины и женщины Стивен Кларк утверждает, что субординацию трудно воспринимать, поскольку это культурное явление чуждо современному западному обществу. Проще говоря, субординация означает отношения, в которых одна личность, подчинённая, ожидает от другой личности указаний. Кларк различает три вида субординации (доминантная, корыстная и добровольная) и три разных способа соблюдения субординации (угнетение, попечение и единство). Кларк также замечает, что субординация не обязательно подразумевает более низкое достоинство. Начальник и подчинённый могут иметь равное достоинство, и более того, подчинённый даже может иметь более высокий чин или положение.
Подводя итог, следует сказать, что идея субординации не обязательно подразумевает более низкое достоинство. По отношению к Троице термин субординация не всегда будет означать еретическое различие по значимости и достоинству между Отцом и Сыном. Хотя евангельские феминисты считают, что вечное различие в ролях между Отцом и Сыном является еретическим, обычное значение этого слова и его использование в истории церкви показывают, что Сын может добровольно подчиниться для исполнения Своего благородного дела без того, чтобы быть ниже по бытию или сущности. Джон Томпсон отмечает, что и Карл Барт, и П. Т. Форсайт отстаивали идею «послушания в Боге», причем делали это таким образом, чтобы «разом ответить на обвинения как в принижении, так и в авторитаризме». Вот как излагает это Форсайт: «Субординация не означает более низкого достоинства, и она действительно свойственна Богу. Этот принцип заложен в самом единении вечной Троицы Быть в подчинении, иметь над собой власть, подчиняться не значит быть ниже. Это божественно». Добровольное подчинение всегда необходимо, чтобы создать подлинную общность. Это верно как для Троицы, так и для людей.
Защита учения о вечном подчинении Сына Божьего

[Монад]

Шаббат-Шалом!

Исх.34:5-7.Господь Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый,
и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, (это 5 слов характеризуют сторону любви),
НО НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЙ БЕЗ НАКАЗАНИЯ, наказывающий вину..... (характер правосудия).

Псал.88:15. "Правосудие и правота - ОСНОВАНИЕ ПРЕСТОЛА
Божьего, милость и истина предходят пред лицом Божьим"

Вот в Великом Плане Спасения и отражены эти 2 стороны характера Божьего:
"милость и истина встретились, правда и мир облабызались".

Это дъявол великий обманщик и обольститель в В/з время внушал языческим религиям
ОДНОСТОРОННЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге как строгом, тираническом, только карающем,
Которого нужно чем-то и как-то УМИЛОСТИВЛЯТЬ, вплоть до принесения человческих жертв.

А в Н/з время, когда христиаство распространилось по языческим странам, дъявол занял ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ позицию,и так же ОДНОСТОРОННЕ внушал и внушает ложному христианству ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О БОГЕ,
как беспринципном в любви, прощающем без закона - без определителя греха, прощающем за деньги
(индульгенции) и без денег, прощающем как умерших без покаяния. так и живущих во грехах - словом,
ПОЛНАЯ БЕСПРИНЦИПНАЯ ЛЮБОВЬ БЕСПРИНЦИПНОГО БОГА И БЕСПРИНЦИПНОГО ХРИСТИАНСТВА.

Так исполнились слова пророчества Даниила и ап.Павла о "мерзости запустения" и "тайне беззакония",
создавшем ВЕЛИКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ. Дан.7:11-12, 12:11. 2Фес.2:3-4. 7-8.
Все это основано на неправильном узком, одностороннем понятии: Бог-есть любовь.

Поэтому в последней вести ИНОГО Ангела - 4-го, ПОСЛЕДНЕГО,
по Откр.18:1-4, Господом в силе и духе Илии [b]и застраиваются
эти пустыни вековыеи восстанавливается
ПРАВОСУДНАЯ СТОРОНА ХАРАКТЕРА БОЖЬЕГО.

[smaidi]

Майкл Бауман в своей статье в «Вестминстерском богословском журнале» рассматривает разные формы субординационализма во времена арианского спора. Он показывает различие между взглядами, которые называет эмфатическим и функциональным подчинением. Арианская ересь отстаивала эмфатическое подчинение, которое влекло за собой различие по природе и по сущности. Ариане утверждали, что «между Лицами Троицы существует естественное неравенство из-за их сущностных различий и производного во времени характера Второго и Третьего Лица». Это представление еретическое, поскольку речь идёт о субординации по сущности или природе. Функциональное подчинение, принятое на Никейском соборе, означает, что хотя все три божественных Лица равны по сущности, Сын находится в функциональном подчинении Отцу для исполнения Своей вечной миссии и функции. Сын не меньше Отца, но добровольно подчинил Себя Его воле.
Несмотря на то, что некоторые считают, что подчинение это всегда нечто негативное и неприятное, на самом деле существуют разные виды субординации. В своей книге о роли мужчины и женщины Стивен Кларк утверждает, что субординацию трудно воспринимать, поскольку это культурное явление чуждо современному западному обществу. Проще говоря, субординация означает отношения, в которых одна личность, подчинённая, ожидает от другой личности указаний. Кларк различает три вида субординации (доминантная, корыстная и добровольная) и три разных способа соблюдения субординации (угнетение, попечение и единство). Кларк также замечает, что субординация не обязательно подразумевает более низкое достоинство. Начальник и подчинённый могут иметь равное достоинство, и более того, подчинённый даже может иметь более высокий чин или положение.
Подводя итог, следует сказать, что идея субординации не обязательно подразумевает более низкое достоинство. По отношению к Троице термин субординация не всегда будет означать еретическое различие по значимости и достоинству между Отцом и Сыном. Хотя евангельские феминисты считают, что вечное различие в ролях между Отцом и Сыном является еретическим, обычное значение этого слова и его использование в истории церкви показывают, что Сын может добровольно подчиниться для исполнения Своего благородного дела без того, чтобы быть ниже по бытию или сущности. Джон Томпсон отмечает, что и Карл Барт, и П. Т. Форсайт отстаивали идею «послушания в Боге», причем делали это таким образом, чтобы «разом ответить на обвинения как в принижении, так и в авторитаризме». Вот как излагает это Форсайт: «Субординация не означает более низкого достоинства, и она действительно свойственна Богу. Этот принцип заложен в самом единении вечной Троицы Быть в подчинении, иметь над собой власть, подчиняться не значит быть ниже. Это божественно». Добровольное подчинение всегда необходимо, чтобы создать подлинную общность. Это верно как для Троицы, так и для людей.
Защита учения о вечном подчинении Сына Божьего

понимаете, вы основываете свои утверждения на словах ЛЮДЕЙ, но НЕ НА БИБЛИИ. - уже этим отступая от Бога и Его Сына.
Ариане ЕРЕСЬ ? - подтверждение этих обвинения лишь НЕ БИБЛЕЙСКИЕ рассуждения .с какой стати слова какого-то человека ставить выше слов Иисуса Христа : 28 Вы слышали, что я сказал вам: Я ухожу и приду к вам опять. Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня.. ( иоанна 14 гл)
Если 1 личность( Иисус Христос) подчиняется другой( Богу ) , и так же признает Другую - выше себя, то они не равны( по власти, силе...)
как вы буквально представляете себе: одна часть одной личности подчиняется сама себе ? абсурд!
Форсайт правильно сказал: принцип заложен в самом единении вечной Троицы - только забыл добавить НЕ БИБЛЕЙСКОГо, а ЯЗЫЧЕСКОГО УЧЕНИЯ _ К БИБЛИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩЕГО,

потому и "доказательства" ваши НЕ ИЗ БИБЛИИ., не цитатами слов Иисуса Христа или Бога, или пророков ... нет - те, кто ВЕРИТ в языческую троицу тот и доказывает ее .

[smaidi]

Это дъявол великий обманщик и обольститель в В/з время внушал языческим религиям
ОДНОСТОРОННЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге как строгом, тираническом, только карающем,
Которого нужно чем-то и как-то УМИЛОСТИВЛЯТЬ, вплоть до принесения человческих жертв.

А в Н/з время, когда христиаство распространилось по языческим странам, дъявол занял ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ позицию,и так же ОДНОСТОРОННЕ внушал и внушает ложному христианству ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О БОГЕ,
как беспринципном в любви, прощающем без закона - без определителя греха, прощающем за деньги
(индульгенции) и без денег, прощающем как умерших без покаяния. так и живущих во грехах - словом,
ПОЛНАЯ БЕСПРИНЦИПНАЯ ЛЮБОВЬ БЕСПРИНЦИПНОГО БОГА И БЕСПРИНЦИПНОГО ХРИСТИАНСТВА.

Так исполнились слова пророчества Даниила и ап.Павла о "мерзости запустения" и "тайне беззакония",
создавшем ВЕЛИКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ. Дан.7:11-12, 12:11. 2Фес.2:3-4. 7-8.
Все это основано на неправильном узком, одностороннем понятии: Бог-есть любовь.

Поэтому в последней вести ИНОГО Ангела - 4-го, ПОСЛЕДНЕГО,
по Откр.18:1-4, Господом в силе и духе Илии [b]и застраиваются
эти пустыни вековыеи восстанавливается
ПРАВОСУДНАЯ СТОРОНА ХАРАКТЕРА БОЖЬЕГО.

во времена Ветхого завета, вы правы, ЯЗЫЧЕСТВО приносило жертвы даже человеческие.
я хотел только уточнить: Богу Создателю никогда не приносили человеческих жертв. Наоборот, Иеремия в 8 гл записал слова осуждения Бога Иеговы:..30 Сыновья Иуды сделали зло в моих глазах, говорит Иегова. Они поставили свои мерзости в доме, который назван моим именем, чтобы осквернять его. 31 Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце...
т.е. даже евреи богу Тофету приносили жертвы людские, но Бог Иегова их не только осуждал, но даже наказывал.
руководил этим духовно, конечно, дьявол.
и про "тайне беззакония" - что это ВЕЛИКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ я с вами абсолютно согласен.

Но вот что "мерзости запустения" и "тайне беззакония" одно и тоже, согласиться не могу.
Вот несколько упоминаний о "мерзости запустения" ..
Даниил 11:31: И от него двинутся силы; они осквернят святилище и крепость и прекратят постоянное жертвоприношение. И поставят мерзость, несущую опустошение.
Даниил 12: 11 ... И с того времени, когда будет прекращено постоянное жертвоприношение и поставлена мерзость, несущая опустошение, пройдёт тысяча двести девяносто дней..
как исполнилось это пророчество в 1 веке?
Исторические факты показывают, что в 66 году н. э. Иерусалим окружили римские легионы под командованием правителя Сирии Цестия Галла. Несмотря на сопротивление иудеев, римские войска внесли свои идолопоклоннические знамена в город и начали делать подкоп под северную стену храма. Находясь на этом месте, они сделались «мерзостью», которая могла привести к полному опустошению (Матфея 24:15, 16). В 70 году н. э. римляне под командованием полководца Тита пришли, как «наводнение», и разрушили город и храм. Ничто не могло их остановить, потому что это было решено «предопределено» Богом. Великий Властелин времени, Иегова, снова исполнил свое слово.

однако об этой мерзости говорится и в :
Марка 13:14: Когда вы увидите, что мерзость, несущая опустошение, стоит там, где её не должно быть (читающий пусть проявит проницательность), тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы.
как спастись могли слушающиеся Иисуса Христа ? Христианам нужно было безотлагательно "бежать в буквальные горы"( в 66 г. н.э.) , не оставаться и не возвращаться в Иерусалим( в период до 70 г.н.э.) .иначе они могли погибнуть,как и все остальные жители осужденного Богом города.

но это касалось исполнения этого пророчества для иудейской системы вещей - это произошло в 1 веке. Однако это же пророчество исполнится еще раз - только теперь осуждение получил весь мир , на всей планете земля будет снова суд от Бога.
Начиная с Первой мировой войны мы наблюдаем большее исполнение данного Иисусом признака, записанного в 24-й главе Евангелия от Матфея. Однако давайте вспомним слова Иисуса: «Когда увидите мерзость запустения... стоящую на святом месте... тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Матфея 24:15, 16). Этот аспект пророчества тоже должен исполниться в наше время

есть варианты: каким образом?