Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Topaz]

Я вас прекрасно понимаю и понимаю в чем ваш прокол , а вот с Апостолами вы то как раз и ошиблись .Подтвердите свою точку зрения про апостолов из Библии .

Не лукавьте. Вы сказали, что у меня 1. Прокол. 2.Ошибка в понимании "с Апостолами", а не просто подтвердить .

Так покажите тот "прокол", который вы понимаете и моё заблуждение по Апостолам. Может быть я действительно, что-то не так понимаю.

[.артур]

Мир всем любящим Господа!

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности гонитель Церкви (Божией), по правде законной непорочный.Флп.3

Мир вам!

Цитата из Библии:

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Филип.3-7.

[Игорь Голаев]

Скажите Игорь а если Бог говорит человеку что у него проблема в вопросе со второй заповедью что человек должен тогда делать ?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Мтф.19:21,22

Если бы этот юноша сделал то что ему посоветовал Иисус то разве это не было бы проявления доверия к Богу ?

Юноша не пошел за Христом, потому что не видел себя погибшим, так как считал, что исполняет закон Моисеев.
И все кто считает, что может исполнить закон Моисеев, никогда не пойдут путем Христа, как не пошел за Христом этот юноша.

Закон дает человеку ложное богатство. Только оставив это богатство человек может следовать за Христом.
Апостол Павел был непорочен по праведности от закона, однако оставил эту праведность и пошел за Христом.
Пока человек следует закону Моисееву, он за Христом никогда не последует.

[Николаша]

Скажите Игорь а если Бог говорит человеку что у него проблема в вопросе со второй заповедью что человек должен тогда делать ?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Мтф.19:21,22

Если бы этот юноша сделал то что ему посоветовал Иисус то разве это не было бы проявления доверия к Богу ?

Юноша не пошел за Христом, потому что не видел себя погибшим, так как считал, что исполняет закон Моисеев.
И все кто считает, что может исполнить закон Моисеев, никогда не пойдут путем Христа, как не пошел за Христом этот юноша.

Вы о чем сейчас пишете о соблюдении закона своими силами не родившись свыше или рожденных это тоже касается ?
Вот что сказал Бог.

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. Лев.18:5

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;
Втор.30:19,20

В чем было благословение а в чем проклятие ?

Закон дает человеку ложное богатство. Только оставив это богатство человек может следовать за Христом.

Думаю что этого только и ждет сатана.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Ис.8:20

Закон и откровение это тот инструмент с помощью которого можно расскрыть обман а вы предлагаете его сломать и выкинуть . Кому вы в данном случае помогаете ?

Апостол Павел был непорочен по праведности от закона, однако оставил эту праведность и пошел за Христом.

Он оставил ложную праведность но не закон.

Пока человек следует закону Моисееву, он за Христом никогда не последует.

Если он желает оправдаться законом пред Богом то тогда вы правы в остальных случаях вы заблуждаетесь.

[Николаша]

Мой вариант:

"Если же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божье" (Матф. 12:28).

Но, рождение с выше и получение ВЛАСТИ изгонять бесов именем Иисуса, не одно и тоже. Дух Святой сошёл на них в день пятидесятницы, вот тогда то они и были рождены с выше. Я так думаю.

Ну конечно же не одно и то же.

Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Деян.19:13-16

Вы считаете что можно ходить рядом с Иисусом и чудеса творить будучи не рожденным свыше ?

се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. Лк.10:19,20

Разве у не рожденных свыше имена могут быть записаны в небесных книгах ?
Разве исцелять и изгонять бесов можно было при Иисусе не будучи рожденным свыше ?

как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. Деян.10:38

И если Иисус творил чудеса будучи помазан Духом Святым ио как это делали ученики ?

И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями. Мтф.12:26,26

[Олег МиО]

да тут действительно играют в игру Что? Где? Когда?...
Что-то с названием форума явно не вышло...

[Олег МиО]

Настоятельно рекомендую прочесть Коран ибо по вам мусульмане "плачут" и ждут когда настанет тот час ...

[Topaz]

да тут действительно играют в игру Что? Где? Когда?...
Что-то с названием форума явно не вышло...

А, что бы вы хотели увидеть? Как в вашем понимании поступает ну те, из которых вы . Вы то ужё всего достигли.

[Topaz]

Настоятельно рекомендую прочесть Коран ибо по вам мусульмане "плачут" и ждут когда настанет тот час ...

Попросите няню не читать вам такие страшилки на ночь.

[санек 969]

Праведность во Христе можно иметь ТОЛЬКО через ОДНУ ВЕРУ.
Если человек что то добавляет к вере, то он уже не имеет праведности Христовой, но имеет собственную праведность, которая от закона.

Заповеди возлюби Бога и ближнего это суть 10 заповедей Моисея.
И если люди не смогли исполнить 10 заповедей Моисея, то тем более они не смогут исполнить и заповеди любви к Богу и ближнему.

Только живя ОДНОЙ ВЕРОЙ человек имеет праведность Христову, и вся слава принадлежит Христу.
Как только человек что то добавляет свое к этой праведности, то отнимает славу от Христа и присваивает ее себе, свой праведности.

Бесы веруют и трепещат, что им пользы от их веры, вера без дел мертва. Да, и как ты покажешь свою веру без дел, словами?

Закон Моисеев не смогли исполнить так как не имели веры, а кто имеет веру исполнит заповеди Христа, потому и христианами называемся.

А, как жить одной верой, научи?

[Игорь Голаев]

Закон Моисеев не смогли исполнить так как не имели веры, а кто имеет веру исполнит заповеди Христа, потому и христианами называемся.

Заповеди Христа никакого отношения к заповедям Моисеевым не имеют.

Наиважнейшая и первейшая заповедь Нового Завета - это ВЕРА.
И вера дана совсем не для того, чтобы исполнять закон Моисеев.

Дела веры и дела закона это совершенно разные дела. Дела закона НИКОГДА делами веры не станут.

А, как жить одной верой, научи?

Чтобы жить одной верой нужно сперва умереть телом Христовым от закона Моисеева.
Тот, кто считает закон Моисеев волей Божьей, никогда не сможет жить верой.

[Николаша]

Заповеди Христа никакого отношения к заповедям Моисеевым не имеют.

Наиважнейшая и первейшая заповедь Нового Завета - это ВЕРА.
И вера дана совсем не для того, чтобы исполнять закон Моисеев.

Дела веры и дела закона это совершенно разные дела. Дела закона НИКОГДА делами веры не станут.

Вы меня просто удивляете .
Все утверждают что Иисус исполнил закон интересно только какой ?
У Иисуса был свой закон отличный от того что записан в Писании ?
Можете более подробно описать чем отличается закон веры от закона дел ?

Чтобы жить одной верой нужно сперва умереть телом Христовым от закона Моисеева.
Тот, кто считает закон Моисеев волей Божьей, никогда не сможет жить верой.

Одной верой жить невозможно , не выдумывайте . Нет такого человека на земле чтобы жил одной лишь верой , разве что только человек полностью парализованный и не способный ничего делать .

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Иак.2:20

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. Иак.2:26

[Игорь Голаев]

Можете более подробно описать чем отличается закон веры от закона дел ?

Первое дело веры в том, чтобы возлюбить чистое слово Божие. И пока человек его не возлюбит, он и шага в Боге сделать не сможет. И все дела не основанные на действии Духа Святого являются делами закона.
Пока человек не растворит слова Божии верою, то все его дела есть дела самоправедности.

[Topaz]

чем отличается закон веры от закона дел ?

Это уже приводили тут УЖЕ раз 10, вы эту разницу не хотите видить ни в какую.

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вот Иисус показывает разницу. Какой Закон ДЕЛ???Вы не успеваете ничего сделать,как УЖЕ оказываетесь ПРЕСТУПНИКОМ. О каких делах вы можете говорить, если учение Христа преподаёт противостаяние похити и сатане в РАЗУМЕ? Какие 10 Заповедей?
Если от вас требуется :

«Ими ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу»
«Помышления плотские суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут».

Вы понимаете смысл слова "СУТЬ"? Только не надо 100500 раз писать, что де это уже было в Ветхом Завете. Потому, что конечно было, ибо Закон Божий вечен и был до Моисея. Поэтому Павел говорит, что мы ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ, но не Закон Заповедей ПЛОТСКИХ.

[Игорь Голаев]

Потому, что конечно было, ибо Закон Божий вечен и был до Моисея. Поэтому Павел говорит, что мы ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ, но не Закон Заповедей ПЛОТСКИХ.

Аминь.
Божий закон был до закона Моисеева.
Бог дал народу закон через Моисея, потому что народ не понимал первого закона., то есть вечного закона. Ибо Божий закон, это вечный закон.
Моисеев закон был дан только до времени, до пришествия веры.
А в самой вере и открывается истинный закон, потому верой мы закон и утверждаем.