Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[wolf_ua]

Скажите, возможно ли христианину, который исповедывает Иисуса Господом, потерять СПАСЕНИЕ и попасть в АД? Если нет, то желательно привести места из Писания, которые подтверждают вашу теорию.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Вам, кажется, уже приводили это место.

Но даже более, сама Церковь, множество людей, на словах исповедующая Христа Господом и Спасителем, станет "блудницей", и, по словам Иоанна будет сожжена огнем.

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
(Откр.18:4-8)

[kiriliouk]

"....Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

Да. "Никто не благ, как только один Бог." Но это еще не все, есть и продолжение: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." В полном соответствии с написанным в Торе.

Наша ограниченность не освобождает нас от необходимости прикладывать усилия - вот и все, что я хочу сказать. Делай, что должен - и будь, что будет.

[kiriliouk]

жена ,сказала: не надо (сызнова) всё валить (уже ) на ецер ру и года не прошло как дявола перестали обвинять, во всех наших прощетах-недочотах

Невиноватый я! По скудоумию... Рамхаля начитался... да Кушнера наслушался...
А они мужики авторитетные, и хором твердят, что, мол, иецир-ра располагается между головой и сердцем и мешает благородному дону из благородных мыслей делать благородные поступки. Мысли-то, может, у дона и благородные, а вот поступки все равно пакостные получаются.
Советуют выжигать эту перегородку светом Торы, говорят, помогает. Попробовать, разве?..

[wolf_ua]

Советуют выжигать эту перегородку светом Торы, говорят, помогает. Попробовать, разве?..

А вам не кажется, что именно вера в Христа как раз и уничтожает эту самую перегородку, причем не хуже, чем изучение Торы?

Ведь среди первых христиан многие даже не умели читать, не говоря про то, что у них не было переведенной Торы, а уж тем более Библии, но это не мешало им попадать в Царство Божие.

[Topaz]

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Вам, кажется, уже приводили это место.

Но даже более, сама Церковь, множество людей, на словах исповедующая Христа Господом и Спасителем, станет "блудницей", и, по словам Иоанна будет сожжена огнем.

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
(Откр.18:4-8)

Извините, но вы видимо не в теме. Это я приводил это и не только это места писания, показывая, что потерять спасение даже очень можно.

Объясните пожалуйста вот эти слова Иисуса:

"Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Вот эти слова Иакова сказанные ХРИСТИАНАМ:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Вот эти слова Павла:

"Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?"

Ведь вы, Михаил, говорите о СПАСЕНИИ как о факте который свершился УЖЕ, лично для вас ? Я правильно вас понял?

Тогда объясните, почему нам предлагается со-страхом и трепетом СОВЕРШАТЬ СВОЁ СПАСЕНИЕ ?

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."



"Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.- ЭТО ДЛЯ ФАНТАЗЁРОВ,КОТОРЫЕ УТВЕРЖАЮТ ,ЧТО ГРЕХА НЕТ
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."



"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой."



"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам." "Побеждающий", видимо это тот, кто громче всех кричит, что он УЖЕ СПАСЁН?

В стихе выше, надеюсь, увидите, что не все БУДУТ НОСИТЬ ОДЕЖДЫ БЕЛЫЕ... А "ДОСТОЙНЫЕ", видимо Господь не знал, что у вас и ваших друзей, есть более продвинутое учение чем Его...


Но, Царствие Божие не в слове, а В СИЛЕ....

[Topaz]

Да. "Никто не благ, как только один Бог." Но это еще не все, есть и продолжение: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." В полном соответствии с написанным в Торе.

Наша ограниченность не освобождает нас от необходимости прикладывать усилия - вот и все, что я хочу сказать. Делай, что должен - и будь, что будет.

Ну... Неплохо бы посмотреть Деяние Апостолов...

"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.............................................. .."


Дальше почитайте сами.



P.S. Для компании Зоровавеля, всётаки между Законом Моисея и Законом Божьим есть БОЛЬШАЯ разница, жаль, что вы её не видите. И слово "ЗАКОН" вас вводит в удручение. ))))))))))))))))))))))))))

[olo]

Никто, за всё время существования Закона Заповедей не исполнил Закон, тесть не ДОСТИГ ПРАВЕДНОСТИ, ЧЕРЕЗ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА, кроме одного человека, Иисус Христа.

А до того как достиг праведности ...толь мечтать мог об этом

[olo]

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.............................................. .."

И решили не брать на свою голову дело воспитания язычников ,тут с народом Б-жим рук не хватает ,всяк норовит отпочковаться.

[olo]

Невиноватый я! По скудоумию... Рамхаля начитался... да Кушнера наслушался...
А они мужики авторитетные, и хором твердят, что, мол, иецир-ра располагается между головой и сердцем и мешает благородному дону из благородных мыслей делать благородные поступки. Мысли-то, может, у дона и благородные, а вот поступки все равно пакостные получаются.
Советуют выжигать эту перегородку светом Торы, говорят, помогает. Попробовать, разве?..

Раз говорят значит знают Где оно (д.начало) у них застряло и свет разума затмило Наше дело делать дело не спеша .

[Кадош]

Читал, думал..., искал, хоть какой-то смысл, но ничего кроме самолюбования Кадоша не нашел...
Про нахальство, про эквилибристику, про софистику, про ловкачей...
Ревность и соревнование уже налицо..., осталась ненависть из тех качеств о которых пишут мекубалим.

Тогда простите... Вы - само совершенство, а я сын геены. Прости меня Господь! Еще раз простите.

[Кадош]

Да??? А я думал Малахия говорит об Иоанне крестителе...
А у Вас, оказывается Иисус - это Илия...

Да об Иоанне. Иоанн не успел, голову ему отрубили, видите-ли. Так что он успел только одно - приготовить народ к пришествию Иисуса.
Который и продолжил эту миссию Илии.
Или вы против того, что Иоанн так и не обратил сердца детей к отцам, а Иисус обратил?

Мал 4 5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
Мал 4 6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

Пожалуйста:
Или у Вас Иисус тоже софист и эквилибрист???
Или он лжет, что Заповедь новая???

Ну во-первых, цитирую себя-любимого: "заповедь Христа коя не из Закона Моисея произрастает" .
Она по-вашему не из Закона Моисея, как я понял...
Продолжаем. Писано сие - Иоанном богословом.
А как он сам считал - новая это заповедь или нет???
Читаем:
1Иоан.2:7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.

Если Вы её не поняли и спутали по простоте душевной с ветхой заповедью Торы, любить ближнего как самого себя, то это Ваша проблема.

Да, я заметил, мы с Иоанном ошибаемся на пару...
Хорошо, хоть под конец веков явился Зоровавель и открыл нам глаза...

Иуда, например, и сам удавился и Иисуса предал на смерть... Другими словами, возлюбил Иисуса как себя...

Нет, он полюбил себя, как Иисуса, в этом и его ошибка и ваша. Он, как и вы телегу впереди лошади ставил...

Вы, многое можете не помнить, многое не замечать, на многое вовсе не смотреть... Это Ваше право.

Могу. Согласен - это мое право.
Поэтому когда увидел, тогда и ответил.
Вы против???

Я хочу у Вас уточнить, как Вы понимаете страх Господень - это бояться Господа???
Или страх Господень это то чего боится Господь???

Я вам уже ответил: Благоговение.
Еще вопросы?

[Зоровавель]

Извините, но мне кажется вы злоупотребляете гашишем.

Когда кажется, православные рекомендуют перекрестится...
Вы бы лучше, вместо Ваший христианских предположений, ответили на простой вопрос.

[Кадош]

Для очень многих христиан словосочетание "страх Господень" остается БОЛЬШУЩИМ камнем преткновения.

Все мы понимаем принцип "там где страх - места нет любви". Поэтому и спотыкаемся каждый раз когда нас призывают любить и бояться Господа одновременно.

Вы написали про силу любви недавно. Как возможно сочетать любовь и страх для вас?

Я-ж написал - есть животный страх, и благоговение, это две большие разницы. Не надо их между собой путать и будет всем хорошо.

[Кадош]

всётаки между Законом Моисея и Законом Божьим есть БОЛЬШАЯ разница

А Закон Моисея не Бог давал, по-вашему?

жаль, что вы её не видите.

"There's nothing you can do that can't be done...
...
Nothing you can see that isn't shown." (с)

И слово "ЗАКОН" вас вводит в удручение.

Нас??? Нас он не вводит в удручение. Мы как и Павел находим в нем удовольствие.
Эт вас он удручает...
Не путайте.

[Topaz]

А Закон Моисея не Бог давал, по-вашему?

"There's nothing you can do that can't be done...
...
Nothing you can see that isn't shown." (с)

Нас??? Нас он не вводит в удручение. Мы как и Павел находим в нем удовольствие.
Эт вас он удручает...
Не путайте.

Конечно Бог давал Закон через Моисея, но закон этот свод правил и постановлений для достижения ПРАВЕДНОСТИ перед Богом. Постановления.

Слово Закон меня не удручает, ибо я понимаю разницу между постановлениями для ИСПОЛНЕНИЯ и Законом Божьими, новой моралью, которую Он влагает в сердца верующих, я как и вы нахожу удовольствие в Законе Божием, но это не Свод ПРАВИЛ данный через Моисея.

"Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного....."

"5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.............................................. .."


"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они."


Иго, это как раз и есть Закон Моисея.

И для Зоровавеля: Даже Апостол Петр не говорил, что мы ЗНАЕМ,ЧТО УЖЕ СПАСЕНЫ, а ВЕРУЕМ, ЧТО СПАСЁМСЯ. Надеюсь увидели разницу.