Христиане-мясоеды нарушают закон Божий!

[Lumen]

Сам Ваш ворос поставлен неверно.
Ни от чего избавляться не нужно. Нельзя употреблять вместе кровь и плоть.

А вы видели животных, на которых растет мясо без крови?

[Himmlische Lich]

А вы видели животных, на которых растет мясо без крови?

Я понимаю эти места Писания по Духу, а не по плоти и считаю, что говорится не о животных: перечитайте мой пост, который комментируете, ещё раз, там всё сказано однозначно.

[Вячеслав Цуркан]

Итак, отказ христианина от мяса - духовный показатель.

Тут я согласен. Только не втом смысле как понимаете его вы.
Павел писал

Цитата из Библии:

30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
(1Кор.10:30,31)

Поэтому когда кто то упрекает другого за пищу( причём чистую), это действительно признак духовности, но не того кто ест, а того кто осуждает. Осуждение это признак низкой духовности.

Вы противоречите сами себе - признавая, что лучше не есть мясо, тут же утверждаете, что Писания, а значит Бог, вовсе не против мяса...

Цитата из Библии:

7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
(1Кор.7:7-10)

По вашему Павел противоречит сам себе? Говоря что лучше не вступать в брак, а потом говоря чтобы вступали.

Как же Бог может быть не против того, что нехорошо для его детей, подумайте?!

А по вашему Бог может противоречить сам себе?

Цитата из Библии:

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт.9:3,4)

Ведь это Он ограничил жизнь до 120 лет, после потопа,
думаю что поэтому и разрешил после потопа мясную пищу.

...А Писания там, где говорится о чистых и нечистых животных и об употреблении их в пищу, нужно понимать правильно, по Духу...

А прямые тексты тоже? Многие до того доходят в духовном понимании прямых текстов, что диву даёшься.

Просите мудрости у Господа на понимание Писаний, Вячеслав.

В каждый раз когда сажусь за Библию, в каждый день по нескольку раз, прошу об этом.

[Ишти]

Тут я согласен. Только не втом смысле как понимаете его вы.
Павел писал

Цитата из Библии:

30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
(1Кор.10:30,31)

Поэтому когда кто то упрекает другого за пищу( причём чистую), это действительно признак духовности, но не того кто ест, а того кто осуждает. Осуждение это признак низкой духовности.

Приветствую вас дорогой друг. Разрешите мне задать вам вопрос:


Чистая пища это какая? И что делает пищу грязной?

[Lumen]

Я понимаю эти места Писания по Духу, а не по плоти и считаю, что говорится не о животных: перечитайте мой пост, который комментируете, ещё раз, там всё сказано однозначно.

Я и говорю о Вашем духовном понимании.Вы называете букву закона плотью, а дух закона - кровью.Вы не видите что ли, что Ваша аналогия в данном контексте совершенно бессмысленна?

[g14]

Т.е. священники учат, что невинная кровь нужна именно Богу. А это - сатанизм.

Христиане не понимают, что слова Библии о необходимости кровавых жертвоприношений изобразили Бога не Создателем, а потребителем, не Отцом, а захватчиком.
Библейская информация перепутывая понтия о добре и зле, наделяет Бога отрицательными качествами.

[Himmlische Lich]

Я и говорю о Вашем духовном понимании.Вы называете букву закона плотью, а дух закона - кровью.Вы не видите что ли, что Ваша аналогия в данном контексте совершенно бессмысленна?

В моем постинге и речи не было о законе. Говорилось о букве и духе Писания и что нельзя смешивать буквальное понимание Писания с духовным. Почему моя аналогия бессмысленна? Аргументируйте.

[g14]

Небеснй свет(без буквы t),
что значит духовное понимание? Тут духовное в смысле аллегорическое ?
Не буквальный смысл а переносный?

[Himmlische Lich]

Небеснй свет(без буквы t),
что значит духовное понимание? Тут духовное в смысле аллегорическое ?
Не буквальный смысл а переносный?

ДА.........(точки потому что 10 символов)

[Ара]

Цитата из Библии:

3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
(Быт.9:3,4)

Эти слова сказаны Ною, а, следовательно, всем его потомкам.
Иудеи так и учат, что заповеди, данные Ною, относятся ко всем людям.
Т.е. ВСЕМ людям запрещено есть кровь.

Также иудаизм учит, что для того, чтобы мясо было без крови, животное необходимо убить определённым образом - в иудаизме для этого мясники разработали специальную технику.
Обычное мясо животного, убитого неиудеем, иудей есть не будет, т.к. это мясо содержит кровь.

В то же время, христиане едят любое мясо и считают, что это мясо "уже без крови".

неужели эта тема действительно "нехристианская"?

20 Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: `поем я мяса', потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.

[Lumen]

В моем постинге и речи не было о законе. Говорилось о букве и духе Писания и что нельзя смешивать буквальное понимание Писания с духовным. Почему моя аналогия бессмысленна? Аргументируйте.

Буква(плоть по-вашему) - убивает, дух (кровь по вашему же) - животворит. Почему тогда в прообразах Ветхого завета плоть (буква) должна употребляться БЕЗ крови(духа)? Так понятнее?

[Альтаир]

Думаю, что плоть (мясо) - это буквальный смысл Писаний, подобно тому, как в физическом теле находится кровь, так и в букве - дух...

..Если же мы продолжаем принимать Духовное учение Божье вместе с буквой, приносящей смерть, то нарушаем повеление не есть плоти вместе с кровью (душою). Я хочу сказать, что познавши Духа, нельзя возвращаться к букве и смешивать эти два учения, два служения.

...Удавленина - подавление буквой духовной жизни. Это может быть всякое насилие над волей и духом верующих.

Так я понимаю эти места Библии.

С удовольствием соглашусь с вами, в основном.

Добавлю лишь, что понятия "плоть и кровь" относятся, имхо, не только к букве Писаний, а вобще ко всему, что нас в мире окружает. А это уже существенно раздвигает границы восприятия..

Бог создал землю для жительства; и населил ее, и образовал разные народы и племена, малые и большие. Отсюда многообразие различных культур, традиций и преданий, религий и их священных книг.

Как будем относится ко всему этому?

Большинство номинальных христиан делают просто - не признают все, что хотя бы формально не связано с христианством.

И делают себя, свой внутренний мир и духовный уровень ущербным, к сожалению.

Писание говорит:
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

Но мудрость не принадлежит только христианам, разумеется.

Итак, в каждом народе можно найти такие "вбитые гвозди" познания Истины, за которыми один дух, один Господь, одна, универсальная, мудрость.

Непривычно?..
Но именно здесь истинный смысл "плоти и крови".. Мы должны уметь различать в окружающем нас мире земное от духовного, и, отторгаясь от первого, обогащаться в слиянии со вторым.

Не признавая в мире все, что не принадлежит только христианству, мы удушаем мудрость, которая имеет другие корни.. но восходит к одному Богу.

Это удавленина.

Будем воздерживаться?..

Но на предыдущей духовной ступени у меня было другое толкование, хотя думаю, что оно не противоречило тому, что имею сейчас. Вот оно:

Не делайте другим людям того, чего не желаете себе: не потакайте их буквальному пониманию и буквальному исполнению, выходите из этого, чтобы не участвовать с ними и возбудить ревность в них - чтобы задумались и молились.
Так же воздерживайтесь от того, что может нарушить мир в учении Духа: от насилия, порабощения, поклонения личностям, споров (которые есть кровопролитие и войны). Любой род насилия противен свободе Духа. Воздерживайтесь, не участвуйте и не делайте с другими этого.

Надеюсь получить Ваше толкование этих Библейских текстов, а так же комментарии к моему.

Это скорее не толкование о плоти и крови, а познание ваше в духе относительно образа жизни, и познание верное.
Особенно это:

"Так же воздерживайтесь от того, что может нарушить мир в учении Духа: от насилия, порабощения, поклонения личностям, споров (которые есть кровопролитие и войны). Любой род насилия противен свободе Духа."

Хочу лишь добавить в отношении "...Не делайте другим людям того, чего не желаете себе...", - почему же только - ЛЮДЯМ?..

Попробуйте и здесь раздвинуть границы вашего восприятия, - "НЕ ДЕЛАЙТЕ ЗЛА ВСЕМУ, ЧТО В МИРЕ... потому что не желаете его себе."

А это уже касается не только людей, но и животных, и растений.. воде, земле, воздуху.. всей окружающей нас экологии!..

Тогда не сломите зря ветку, не убьете ради прихоти желудка зверушку, будете беречь воду...

Так поступая, применяем любовь на практике и познаем Истину, приближаясь в хождении и святости - к Богу.

Благословений.

[Himmlische Lich]

Буква(плоть по-вашему) - убивает, дух (кровь по вашему же) - животворит. Почему тогда в прообразах Ветхого завета плоть (буква) должна употребляться БЕЗ крови(духа)? Так понятнее?

Я рассматриваю Писание целиком, не разрубая его на ВЗ и НЗ. По большому счёту, настоящий Новый Завет - это то учение Духа, которому учит нас Бог сегодня. А прообразы Писания говорят об одном: что их нужно понимать духовно, они говорят о Боге, каков Он и чем должны быть мы (подобными Ему).
Повторяю для Вас: букву Писания нельзя смешивать в уме с духом Писания. Так же нельзя исполнять в своей жизни и учить других людей букве вместе с духом.
Т.е. - сначала конечно буквальное понимание мы принимаем, но это служение осуждения, которое нас умервщляет. Вырвавшись из буквального понимания и воскреснув в духовное понимание, нельзя уже смешивать и возвращаться в буквальщину. Став служителем оправдания, Духа - оставайтесь в нём. Иначе это будет духовный блуд.
Так понятнее?

[Himmlische Lich]

С удовольствием соглашусь с вами, в основном.

Радуюсь, это такая редкость на форуме!

Добавлю лишь, что понятия "плоть и кровь" относятся, имхо, не только к букве Писаний, а вобще ко всему, что нас в мире окружает. А это уже существенно раздвигает границы восприятия..

Могли бы проиллюстрировать это высказывание? или ниже Вы и приводите пример?:

Бог создал землю для жительства; и населил ее, и образовал разные народы и племена, малые и большие. Отсюда многообразие различных культур, традиций и преданий, религий и их священных книг.

Как будем относится ко всему этому?

Большинство номинальных христиан делают просто - не признают все, что хотя бы формально не связано с христианством.

И делают себя, свой внутренний мир и духовный уровень ущербным, к сожалению.

Писание говорит:
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

Но мудрость не принадлежит только христианам, разумеется.

Итак, в каждом народе можно найти такие "вбитые гвозди" познания Истины, за которыми один дух, один Господь, одна, универсальная, мудрость.

Непривычно?..
Но именно здесь истинный смысл "плоти и крови".. Мы должны уметь различать в окружающем нас мире земное от духовного, и, отторгаясь от первого, обогащаться в слиянии со вторым.

Не признавая в мире все, что не принадлежит только христианству, мы удушаем мудрость, которая имеет другие корни.. но восходит к одному Богу.

Это удавленина.

Будем воздерживаться?..

Да, я примерно так же понимаю, хотя хотелось бы порассужждать об этом более подробно, на примерах.

Попробуйте и здесь раздвинуть границы вашего восприятия, - "НЕ ДЕЛАЙТЕ ЗЛА ВСЕМУ, ЧТО В МИРЕ... потому что не желаете его себе."

Не делайте зла - это довольно сложная тема. Что есть зло, а что добро? Думаю, что с разных позиций можно видеть по разному. Например, Божье добро с позиции плотского человека часто выглядит злом. Я имею ввиду жизненные ситуации у людей.
А Моисей, являясь Богом для народа, делал вещи, которые фараон воспринимал как зло. Аналогично - Иисус.

Только это уже другая тема..

[Вячеслав Цуркан]

Приветствую вас дорогой друг. Разрешите мне задать вам вопрос:


Чистая пища это какая? И что делает пищу грязной?

Если вы до сих пор этого не знаете.
Прочтите 11гл. Левит. Там Бог подробно объясняет какая пища чиста для человека.