Христиане-мясоеды нарушают закон Божий!

[Альтаир]

Что конкретно Вы хотели сказать о энергии живых существ?

Конкретно сказать ничего не хочу - не вижу пока, кому.
Да и не по теме..

Почему существуют хищники, поедающие травоядных?

Потому, что наш мир обречен на борьбу добра и зла уже изначально, от создания своего.
Подумайте, для чего это надо было Создателю.. Поразмышляйте.
Только не по плоти, а в духе.. Плоть заведет вас в очередной тупик.

В чём тогда заключается власть людей над плотью животных, если не в том, чтобы использовать их так, как необходимо человеку, в том числе и для употребления их (а так же производных от них молока и яиц) в пищу?

Я, кажется, ничего не говорил о производных от братьев наших меньших...

Пользуйтесь на здоровье шерстью, вяжите носки и свитера.. пейте молоко, еште яйца и мед, - в этом нет вреда для животных, напротив, их предназначение и помощь нам, человекам.

Я - не вегетарианец, и нигде не говорил об этом и тем более не призывал к этому.

Моя мысль, мое познание в том, что наша власть над животными не предусматривает их убиения и поедания их плоти.. Только и всего.

Неужто трудно понять?..

Власть же человека над животными в первую очередь в том уже, что человек имеет статус, неизмеримо высший, чем статус животных, - ибо он создан по подобию Божьему.

А всякий высший имеет власть над низшим.

Но - не во вред низшему, если только ходим в любви, которая, как известно, превыше самой веры.

Пример - отношение Бога к людям.

Итак, у каждого есть выбор - учиться у Бога быть милосердным, как Он, или быть жестоким, ради похотей своей плоти.

Понимая буквально повеление Божье о Пасхе, если бы народ не последовал ему, то были бы мертвы. Получается, что Бог заставил весь Свой народ есть мясо пасхального агнца. Мы видим, что народ не имел выбора тогда. Есть то мясо - значило повиноваться Богу и жить.

Вы были в ночь Исхода в Египте?.. Или Бог лично просветил вас в вопросе пасхального агнца?..

Здесь было уже сказано, что все это - не что иное, как ОБРАЗЫ, для духовного понимания:

11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. (1-е Кор. 10)

Зачем же вы так упорно цепляетесь за букву, которая убивает?..
Попробуйте подняться духом, именно этого желает от нас Господь.

Почему же сегодня, имея выбор и милостивое сердце, мы должны отказаться от свободы, дарованной нам Богом через духовное понимание Писания и по-плоти исполнять то, что открывается духовно? Не есть ли это путаница?
Не логичнее было бы, принимая Писание духовно, во плоти сохранять свободу от предписаний и догм?
Плоть ни пользует нимало, а дух животворит. Зачем же самовольно принимать ограничение плоти в пище, когда Бог даровал свободу через духовное понимание?

Вдумайтесь сами, какую кашу вы нагородили..

И все это лишь потому, что не желаете понять - и принять! - точку зрения Истины в этом простом вопросе..

Тогда ответьте хотя бы себе самому - разве поедающие мертвую плоть правее тех, кто воздерживается от нее?.. справедливее?

О чем спорить-то?..

А везде, где мы поступаем не по истине - согрешаем против нее.. а значит, согрешаем против Бога.

Мои же мысли об этом таковы: в обоих случаях (жертвы при Храме и Пасхальный Агнец) Бог показал Свою власть над всякой плотью. Исполняя Его повеления, люди используют эту власть, переданную им Богом после потопа.
Если понимать это духовно, дети Божьи имеют власть над собственной плотью, а так же имеют власть над буквальным пониманием Писания, чтобы всё низшее приносилось в жертву высшему.

Хорошо, что это ваши мысли.

Господь мыслит иначе.. Слава Ему.

Вы извратили истину в главном: не всё низшее приносится в жертву высшему, но все низшее под управлением высшего...

ВО БЛАГО НИЗШЕМУ, а не в жертву.

Именно в этом справедливость и мудрость Божья.

После Потопа (уничтожения буквального понимания и исполнения Слова в нас самих) мы имеем власть избирать то, что для нас является высшим и отвергать то, что низшее. Естественно, этот процесс руководится Духом Святым, а не собственным произволом. И естественно - руководится не плотью, от которой мы свободны. Но в нас живут влечения Духа, которые и есть высшая духовная власть. Принесение в жертву низшего ради высшего должно происходить во всех сферах жизни, а не только в пище.

Вот и попробуйте ВО ВСЕМ жить по Духу.. А не рассуждать только.

Результаты не заставят себя ждать, уверяю вас.

Соглашусь с Вами отчасти. Отказ от мяса - нравственно-этический аспект в условиях "разжиревшего" общества, когда мясо заготавливается жестоким способом. И когда кроме мяса достаточно другой пищи в супермаркетах. В таком обществе люди развращают себя излишней пищей, не задумываясь о том, что сами приносят в жертву высшие ценности нравственности в угоду собственной плоти.

Хорошо сказано.
А вы сами - живете "в угоду собственной плоти", или все же отказались от мяса?

Но в условиях Крайнего Севера, например, или пустыни, глухих лесов - высшей нравственной ценностью является человеческая жизнь. Охотники и рыболовы, добывающие мясо для пропитания своих семей при отсутствии земледелия, достаточного количества растительного продовольствия и супермаркетов, являются ли они безнравственными людьми? Кроме того, мясо застреленного животного, да и попавшего в охотничий капкан, всегда - с кровью.

Вот потому Крайний Север и был населен идолопоклонниками.. Вы не задумывались об этом?..

Для детей своих, желающих жить праведно, у Бога хватало всегда плодородной земли.

Поэтому ясно, что Писание говорит не буквально о крови и плоти (не о мясных продуктах питания). Тогда о чём?

О чем?..

Вот об этом я предлагал всем духовным поразмышлять.

Вы не ищете в вере сам, а ожидаете готовые ответы?..

Тогда вашему аватору вряд ли добавятся недостающие две буквы, Himmlische(s) Lich(t).

И до тех пор "небесным светом" в этом мире вам быть не суждено, увы.

[Moskwal]

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1Тим. 4:1-3).

Кто противится Духу же ясно говорящему, тот говорит от иного духа.

"...Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей. Слово сие верно и всякого принятия достойно" (1Тим. 4:4-9).

[Альтаир]

Неупотребление мяса, конечно, можно скомпенсировать растительной пищей, но это требует глубоких диетологических познаний и для большинства невыполнимо.

Хорошо, что об этом не знает мой знакомый, мужчина под два метра ростом и весом под 100кг.
Он уже много лет не употребляет мяса.. и стал с тех пор только здоровее.

Вы повторяете чушь, которую даже не стоит опровергать.

И соглашусь, что учение против мяса - бесовское, авторы его - черти.

А вот это уже серьезнее...

Выходит, черти-то справедливее и гуманнее, чем христиане-мясоеды..
Во как!..

[Альтаир]

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1Тим. 4:1-3).

Кто противится Духу же ясно говорящему, тот говорит от иного духа.

Чтобы понимать мысль Духа, нужно научиться прежде Его слышать..

А не спешить с апломбами.

И потом, Бог сотворил не только плоть, но и растительную пищу.. не забывайте.

А если вы так далеко пошли в познаниях духа, то ешьте тогда все, что движется - червей, пауков, мух, сороконожек и тараканов, змей и скорпионов... Да мало ли какой нечисти на земле?..

Ведь "...всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением...", не так ли?

Вот и ешьте, если именно так, по плоти, понимаете мысль апостола Павла..
Сможете?.. с благодарением?..

Ох, вряд ли!.

Ну, а зачем же тогда воздух попусту сотрясать?

[ibn'Adam]

"..., запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением
...Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим. 4:1-9).

Итак, можно есть то, что Бог сотворил для еды.
Ни одно из животных не было сотворено для съедения!
Животных было разрешено поедать при очень странных спорных обстоятельствах. Этой темы на форуме боятся. Ну да ладно.

Но изначально при сотворении не было задумано есть животных!
И ничего "хорошего" и "освящающего" в трупоедении нету.
Когда Бог говорил что всё сотворённое "хорошо", о трупоедении не было и мысли.
Трупоеды появились после того как демоны научили людей есть мясо - об этом в книге Еноха.

Известно, что строгое вегетарианство повышает сенситивность, т.е. чувствительность к воздействиям из невидимого мира, об этом, например, пишет известный оккультист Диона Форчун. В монастыре при наличие духовника и дисциплины это может и полезно, т.к. позволяет убыстренно пройти искушения. Но для обычного человека может иметь плачевные последствия, бесы овладеют его разумом

то, что мясо делает из людей идиотов, написано во многих книгах.
Соответственно, вегетарианство возвращает человеку утерянные качества.
Если вы не хотите заполнить своё сознание светлыми устремлениями, то да, к вам придут тёмные гости. Что в этом удивительного.

Не хотите заполнить своё сознание светом - не заполняйте. Но использовать такие старнные доводы в пользу мясоедения...
До чего докатились христиане.

[Вячеслав Цуркан]

Пища пище рознь.

Согласитесь, не нужно много ума и благородства, чтобы признать, что лучше есть растительную пищу, а не мертвечину.

Уже по плотским, медицинским, - даже не по этическим, - соображениям..

Но многие ли пошли дальше этого?..
И если уж в этом, элементарном, не имеем ни силы, ни мудрости - что говорить об остальном?.

Вот и приходиться низводить Бога на свой уровень свининки с чесноком.. Якобы, это Он о нас заботится так.
А заодно и Павла сюда же подтягивать, и "пророчества" сообразовывать, согласно аппетиту...

Слепое и глухое христианство.

Уважаемый брат, ваши притензии не по адресу.
Я сам употребляю лишь чистую пищу и не употребляю крови. Мясо не люблю с детсва, хотя иногда и употребляю.
А с Галиной у нас спор о другом.
Она утверждала что в Писаниях речи о физической пище нет ни слова, а только о духовной пище.
Вы что с ней согласны?

[Альтаир]

Ни одно из животных не было сотворено для съедения!

Правильно, все великое многообразие животного мира было сотворено Богом для другой цели... Но для какой же?.. Кто - знает?..

Что-то я не встречал умные мысли по этому поводу.

И еще.

Если после грехопадения извратилась сущность мира сего и зло вошло в него в виде поедания одних видов другими, - не цель ли каждого верующего, после обращения к Богу, восстановить изначальную справедливость хотя бы в самом себе, отказавшись от употребления мяса?

Чтобы хоть в этом не уподобляться хищникам?..

Смешно и мерзко наблюдать, как христиане-мясоеды начинают копошиться в цитатах, подгоняя под себя Писание..

Взгляните на себя глазами Бога, - не стошнит?..

[Альтаир]

Уважаемый брат, ваши притензии не по адресу.
Я сам употребляю лишь чистую пищу и не употребляю крови. Мясо не люблю с детсва, хотя иногда и употребляю.

Это вовсе не претензии, и тем более не к вам.
Я пишу для всех, употребляющих мертвечину..

За вас я рад, коли употребляете лишь чистое... Хотя, по вашим же словам, иногда все же - и мясо...

Когда вы поймете, что этим грешите против истины и отодвигаете от себя благословение, вы отречетесь от мяса совсем. Но нужно искать САМОМУ ответ на это у Господа.
Это ваша жизнь, и ваша брань, - соответственно, и решать должны вы лично.

А с Галиной у нас спор о другом.
Она утверждала что в Писаниях речи о физической пище нет ни слова, а только о духовной пище.
Вы что с ней согласны?

Писания очень часто говорят именно о физической пище.
Но вот в большинстве случаев это имеет духовный смысл, поверьте..

Именно это имеет Галина ввиду, думаю.

Просите у Бога мудрости на понимание сокровенного, скрытого...
Одной веры и ежедневного чтения Библии здесь мало.

[Moskwal]

Чтобы понимать мысль Духа, нужно научиться прежде Его слышать..

А не спешить с апломбами.

И потом, Бог сотворил не только плоть, но и растительную пищу.. не забывайте.

А если вы так далеко пошли в познаниях духа, то ешьте тогда все, что движется - червей, пауков, мух, сороконожек и тараканов, змей и скорпионов... Да мало ли какой нечисти на земле?..

Ведь "...всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением...", не так ли?

Вот и ешьте, если именно так, по плоти, понимаете мысль апостола Павла..
Сможете?.. с благодарением?..

Ох, вряд ли!.

Ну, а зачем же тогда воздух попусту сотрясать?

Бог дал нам в пищу многое что, в т.ч. и животных. А безрассудное упоминание о насекомых - это детский аргумент для простодушных.

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу" (Быт. 1:29).

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт. 9:3).

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян. 15:28,29).

Ваше учение о воздержании от мяса ради благочестия - это, согласно Духа Святого и Божьего откровения, учение бесовское.

[Альтаир]

Ваше учение о воздержании от мяса ради благочестия - это, согласно Святого Духа и Божьего откровения, учение бесовское.

Ну надо же.. как далеко заходят некоторые христиане, называя бесовским поведение людей, из сострадания не едящих бедных зверушек..

А как же "не делать другим того, чего себе не хотите"?..

Вы же наверняка не хотите быть изжареным и съеденым, правда?.

А других поедаете..

Э-эх, "христиане".

[Moskwal]

Ну надо же.. как далеко заходят некоторые христиане, называя бесовским поведение людей, из сострадания не едящих бедных зверушек..

Чтобы понимать мысль Духа, нужно научиться прежде Его слышать..

Можете не кушать. Только Вы вменяете нам, кто вкушает мясо, это в благочестие. Кроме того, хвалитесь тем, что имеете какое-то откровение от Духа (духа?), которое якобы не имеют те, кто доверяет написанному в Писании.

Э-эх, "христиане".

Христиане, которые вкушают, живут по Слову. Вы их осуждаете. Это учение бесовское.

[Альтаир]

Бог дал нам в пищу многое что, в т.ч. и животных.

"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу" (Быт. 1:29).

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт. 9:3).

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян. 15:28,29).

.................................................. ...............

Если после грехопадения извратилась сущность мира сего и зло вошло в него в виде поедания одних видов другими, - не цель ли каждого верующего, после обращения к Богу, восстановить изначальную справедливость хотя бы в самом себе, отказавшись от употребления мяса?

Чтобы хоть в этом не уподобляться хищникам?..

Смешно и мерзко наблюдать, как христиане-мясоеды начинают копошиться в цитатах, подгоняя под себя Писание..

Взгляните на себя глазами Бога, - не стошнит?..

[Альтаир]

Можете не кушать. Только Вы вменяете нам, кто вкушает мясо, это в благочестие. Кроме того, хвалитесь тем, что имеете какое-то откровение от Духа (духа?), которое якобы не имеют те, кто доверяет написанному в Писании.

Христиане, которые вкушают, живут по Слову. Вы их осуждаете. Это учение бесовское.

Ай-яй-яй.... Искажать мысль оппонента нехорошо, вы же христианин.

Во-первых, я не хвалюсь, а информирую. Как о себе, так и о других.

Во-вторых, откровение действительно присутствовало.. чего не можете утвеждать вы, кстати, - у вас НИКОГДА не будет откровения есть мясо, поверьте.
Если только вы его не придумаете сами, конечно.

В-третьих, христиане, которые "вкушают" мясо (слово-то какое нежное!.. обалдеть!..) - не живут по Слову.

Не верите? Вопросите Бога в молитве напрямую, без посредников, ибо Писаний вы не понимаете.

И в-четвертых, я никого не осуждаю.

Я лишь пытаюсь дрстучаться до тех, кому еще не все равно мнение Господа в вопросе мясоедства.. Не опомнятся ли, не захотят ли очиститься.

Повторяю: всякий, желающий взойти на вершины Духа, обязательно пройдет эту ступень, и не минует.

Вы - не хотите?..

Оставайтесь в вашем плотском заблуждении и дальше..

Я вам все сказал.

Благословений.

[Moskwal]

Мы имеем слово Божье, как светильник, дыба не ходить во тьме, и наставление в нашей жизни.

Когда наступит 1000-летнее Царства Христа, Который будет Царем Земли, в Израиле будут приносится в жертву животные и отмечаться Пасха.

Вот часть описание служения в храме Иезекииля:

"И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длиною в полтора локтя, и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для заклания жертвы всесожжения и [других] жертв. И крюки в одну ладонь приделаны были к стенам здания кругом, а на столах клали жертвенное мясо" (Иез. 40:42,43).

"В первом [месяце], в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки. В этот день князь за себя и за весь народ земли принесет тельца в жертву за грех. И в эти семь дней праздника он должен приносить во всесожжение Господу каждый день по семи тельцов и по семи овнов без порока, и в жертву за грех каждый день по козлу из козьего стада" (Иез. 45:21-23).

Если даже во время правления Христа будет отмечаться Песах, то к чему Ваши ссылки на некий дух откровения, что вкушать мясо - грешно? Это заблуждение. И одно однозначно, дух, который вещает Вам это учение, - это иной дух.

[Альтаир]

Когда наступит 1000-летнее Царства Христа, Который будет Царем Земли, в Израиле будут приносится в жертву животные и отмечаться Пасха.

Вот часть описание служения в храме Иезекииля:

"И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длиною в полтора локтя, и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для заклания жертвы всесожжения и [других] жертв. И крюки в одну ладонь приделаны были к стенам здания кругом, а на столах клали жертвенное мясо" (Иез. 40:42,43).

"В первом [месяце], в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки. В этот день князь за себя и за весь народ земли принесет тельца в жертву за грех. И в эти семь дней праздника он должен приносить во всесожжение Господу каждый день по семи тельцов и по семи овнов без порока, и в жертву за грех каждый день по козлу из козьего стада" (Иез. 45:21-23).

Если даже во время правления Христа будет отмечаться Песах, то к чему Ваши ссылки на некий дух откровения, что вкушать мясо - грешно? Это заблуждение. И одно однозначно, дух, который вещает Вам это учение, - это иной дух.

Для тех, кто искренно заблуждается, принимая в Писаниях букву, а не дух.

Когда-то и я рассуждал по-младенчески, отчасти потому, что научен был так..
Но если только человек желает знать Истину, то Бог открывает ее ему, ибо он "недалеко от каждого из нас". (Деян. 17:27)

Наивно и дико думать, что во время правления Христа будет отмечаться Песах именно так, - с убиением неповинных животных..

Что будет литься кровь, будут слышны предсмертные хрипы, и туши животных будут десятками, сотнями сожигаться на жертвенниках, издавая смрад... под ликование и пение христиан.

Вы хотите в такое страшное "1000-летнее царство"?.. Я - нет.

Тот, кто верит написанному по букве, - извращает, вольно или невольно, образ милосердного Бога и Христа Его.. - ведь это образ Любви и святости!..

Однако буквальное понимание текста Библии - распостраненная болезнь консервативного христианства, упорно не желающего следовать за Духом.

Впрочем, времена меняются... и завеса понемногу начинает приоткрываться. Слава Богу!

Описание служения в храме Иезекиилем не что иное, как пробраз будущих богослужений, очищенных от всякого плотского учения или примеси его, в духе долгожданного единства всех верующих и Истины Божией.

Все плотское подлежит сожжению, т.н. уничтожению на жертвеннике Господу, и это жертвенник прежде всего - в каждом человеке, в сердце его. А священники будут молиться не только за себя, но и за народ, дабы Дух Святый обильно действовал и созидал единство в познаниях и святость веры.

И поток из-под бока Храма, по южную сторону жертвенника, и болота и лужи, которые он сделает здоровыми, и рыба в изобилии, и листья для врачевания народов, - все это духовные образы, открытые для совершенных вере, для ищущих..

Но это уже отдельная, большая тема.

Не будьте младенцами в вере:

"20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни." (1-е Кор. 20)