И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа

[Бондарькофф]

Вы сперва сами разберитесь в этих обрывках фраз и определитесь, что вы хотите, и сформулируйте конкретный вопрос. А иначе, я вам не гадалка разгадывать ваши ребусы.

Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим..

кому (если НЕ АНГЕЛАМ) бог покорил будущую вселенную о которой говорят апостолы христа?

[Primorsky]

Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим..

кому (если НЕ АНГЕЛАМ) бог покорил будущую вселенную о которой говорят апостолы христа?

Воплощённый ангел, это дух посланный в мир, в котором он имеет уже другой статус, под названием - человек.

А кому Бог покорил вселенную, это уже другая тема и другой вопрос.

[Бондарькофф]

Воплощённый ангел, это дух посланный в мир, в котором он имеет уже другой статус, под названием - человек.

А кому Бог покорил вселенную, это уже другая тема и другой вопрос.

да нет..не "другой", а как раз НАШ вопрос. по вашему апостол ошибается и бог покорил будущую вселенную именно АНГЕЛАМ (воплощенным или развоплощенным) ибо по вашей доктрине никакого человека вовсе и нет.. (т е по вашему человек есть некое условное название Ангела воплощенного..переходное.. до развоплощения и воангелования..

[wolf_ua]

А всё таки блуждание даши или маши или может быть души, кого вы имели ввиду? Поясните.

Вы вот к словам придираетесь, а сами несете дикую, грамматически правильную околесицу. Может расскажете каких ангелов Господь воплотил в Адама и Еву, раз уж у вас в людей именно ангелы воплощаются?

[Primorsky]

ибо по вашей доктрине никакого человека вовсе и нет.. (т е по вашему человек есть некое условное название Ангела воплощенного..переходное.. до развоплощения и воангелования..

Человек то как раз и есть и ангел есть. Человек - ангел и ангел - человек.
Примерно как и гусеница - бабочка, а бабочка - гусеница. А бабочка, в отличии от гусеницы может не только ползать, но и летать.
Но вы же глядя на летящую бабочку не скажете, "летит гусеница" и на ползущую гусеницу, "ползёт бабочка."

Так и с духом человека. Бог покорил вселенную духу на стадии человека, но не на стадии ангела.

[Primorsky]

Вы вот к словам придираетесь, а сами несете дикую, грамматически правильную околесицу. Может расскажете каких ангелов Господь воплотил в Адама и Еву, раз уж у вас в людей именно ангелы воплощаются?

Если вы не согласны, то изложите свою позицию. Откуда берутся духи при рождении человека?

[Бондарькофф]

Человек то как раз и есть и ангел есть. Человек - ангел и ангел - человек.
Примерно как и гусеница - бабочка, а бабочка - гусеница. А бабочка, в отличии от гусеницы может не только ползать, но и летать.
Но вы же глядя на летящую бабочку не скажете, "летит гусеница" и на ползущую гусеницу, "ползёт бабочка."

Так и с духом человека. Бог покорил вселенную духу на стадии человека, но не на стадии ангела.

заметте БУДУЩУЮ вселенную. итак, читаем апостола по вашему: ибо НЕ БАБОЧКАМ покорил бог будущую вселенную о которой говорим..(но гусеницам? или каким-то "третьим" червям?)

[Primorsky]

[QUOTE=Бондарькофф;2463917]

Я сначала решил было попросить вас изложить ваш вариант. Но потом подумал подумал и решил, вам это не под силу.

[Бондарькофф]

..детство вспомнил..

некто негде засвидетельствовал:
"мои речи не для здешних ушей.."
т к
"для новой музыки нужны новые уши .."
возможно еще вернемся ..и коснемся...

[wolf_ua]

Если вы не согласны, то изложите свою позицию. Откуда берутся духи при рождении человека?

Оттуда же, откуда взялись при создании Адама и Евы. Перечитайте первоисточник и вы все поймете.

[Primorsky]

Оттуда же, откуда взялись при создании Адама и Евы. Перечитайте первоисточник и вы все поймете.

Я просил вас изложить вашу позицию. Но странная ваша позиция. То, что вы написали, это не ответ.

Вы мне покажите первоисточник, и дайте хоть немножко вашего толкования.

[wolf_ua]

Я просил вас изложить вашу позицию. Но странная ваша позиция. То, что вы написали, это не ответ.

Вы мне покажите первоисточник, и дайте хоть немножко вашего толкования.

Да какой же может быть еще первоисточник, кроме Писаний?

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Вот так и всякого человека Господь наделяет душой и поныне, ибо кроме Бога, некому вдохнуть в нас жизнь.

[Primorsky]

Вот так и всякого человека Господь наделяет душой и поныне, ибо кроме Бога, некому вдохнуть в нас жизнь.

Всё правильно. Без Бога жизни нет.

[Лев Соломонович]

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
В книге Иова это было не один раз. похоже на некое собрание по годовому отчету. и чего Бог хвастался перед сатаном рабом своим Иовом? кто такой этот сатан, что нужно было его спрашивать, видел Он праведность Иова или нет.
что за абсурд?

Недавно прочитал книгу М.Рижского "Библейские вольнодумцы",там книга Иова рассматривается с очень интересной точки зрения.Если есть возможность найти эту книгу,то она вам даст очень исчерпывающий ответ на данный вопрос.

[Христадельфианин]

Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Чаще всего в Елиуе видят образ Христа, но если задуматься, то скорее Иов является образом Спасителя, тогда может ли быть так, что Елиуй и есть тот самый противник (=сатан) Иова!!!! НЕ ПРОТИВНИК БОГА!!!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5

Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией

И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога Нав. 24:1

Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19

Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,

1) Сначала на эту мысль меня натолкнула одна фраза Елиуя: "Я желал бы, чтобы Иов ВПОЛНЕ БЫЛ ИСПЫТАН ..." Иов. 34:36 Мне показалось, что это прямая параллель со словами Христа: « И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять<4617> вас как пшеницу» [ Лк. 22:31

Надо заметить, что слово сеять (<4617> sin-ee-ad-zo) в оригинале означает: «ПРОСЕИВАТЬ (через сито)». Как я понимаю, смысл этой фразы состоит в том, что видимо, Иуда Искариот, как самый образованный ученик, не без оснований, намекал на слабость веры Апостолов, и предлагал ОТСЕИТЬ их, ВПОЛНЕ ИСПЫТАВ.

2) После , как бы в подтверждение, заметил, что Елиуй, как и Сатана из 1-ой главы, !перечит! утверждению Самого Господа о непорочности Иова, упрекая того в нечестивости.

3) И что, почти убедило меня, так это тот факт, что в конце книги Ангел Господень, ПОЧЕМУ-ТО ни слова не сказал о Елиуе ? А это «молчание» пересекается со стихами Петра и Иуды:

Иуд 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел, произнести укоризненного суда ".
«2Пет 2:11 тогда, как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Чем больше я увлекался "выискиванием" "улик" на Елиуя (дошло до сравнения Иов 1:7 с Мф. 23:15 ит.д.),

"Иов 1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее."

сравните с:

"Мф. 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. "

тем более проникался старой мыслью, что в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя

Но урок из этого видится такой, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа),
а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата. Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.

---

Возможно это и не Елиуй, а любой другой дюже ревностный поклонник Всевышнего, который регулярно являлся пред Лице Господа во время жертвоприношений

Вт 16:16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он

Забегая вперед следующего вопроса)), сразу напомню о Мелхиседеке:

он был священник Бога Всевышнего... Быт 14:18

Имею ввиду, что несмотря, что, возможно, Иов жил до установления Скинии и Закона Моисеева, во все времена оставались люди которые продолжали "призывать Имя Господа" (Быт. 4:26) и что еще до Иова Авраам исполнял требование "будующего Закона Моисея" по которому "ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА"
нельзя яляться пред Господа (которого представлял Священник Бога) с пустыми руками:

...пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. Исх 34:20


Евр. 7:1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
....
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Да и о самом Иове говориться как о Священнике, вполне возможно Иов - предшественник Мелхиседека (???):

Цитата из Библии:

Иов 42:8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас

Иов1:5 .... Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения