А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Meshichi]

Знаю.
Но я, в данном случае, оперирую терминами визави.
И хотел бы именно от него услышать: сколько Заветов, касающихся ИСКУПЛЕНИЯ от греха Бог заключил с человеком со времён Адама?
Извините.

Ну насколько я знаю... один

[stowaway]

Ну насколько я знаю... один

Тогда какое из условий оправдания и спасения человека поменялось в этом одном Завете?
Точнее, изменил ли Господь какое-либо условие в Завете, который был однажды заключён с человеком?

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте попробуем разобраться в следующем:

1. На основании чего Бог решил, что человек нуждается в искуплении?
2. А на основании чего человек решает, что он нуждается в искуплении?
3. Почему, на каких условиях Бог признаёт человека искупленным и спасённым?

[And55555]

Эээээ. Путаете.
Вера в обетования вменилась Аврааму в праведность, а не в существование того, что уже существует. Именно в обетования. Вера в то, что должно будет произойти в Авраамом в будущем. Так и с вами также. Вера в Обетования, которые вам дал Бог, вменяется вам в праведность, а не существование Христа или Бога. Вера в настоящее или в то, что уже произошло с вами, не считается для вменятельности в праведность.
Что вам ныне, на данный момент обетовал Бог? Поковыряйтесь в обетованиях для вас. Что значит вера? в евреях описано, ожидание того, что еще только сбудется. А вы подменили веру в обетования, на веру в то, что уже произошло. То, что уже произошло, уже считается фактом для человечества. Вера в это уже не причем. Факт этот просто нужно принять. А вот далее, что с вами будет, вот для этого нужна вера. Почитайте в римлянах, за что перечисленные персонажи, получили праведность по вере? Именно в обетования.
А у вас подмена получилась.

[санек 969]

Вы идете в разрез с седьмой главой римлян.

И в чём разрез, что говорится в римлянах, и что я говорю не так? Своими словами.

[санек 969]

Покажи из ТОРЫ что написано про геров. Ты же знаешь где написано, не так ли?

Я должен показать? Я что-то говорил про геров?
Вообще-то, это ты говорил, что в торе, что-то написано про исполнение язычниками ноевых заповедей, ты и дальше настаиваешь на своём утверждении?

[And55555]

И в чём разрез, что говорится в римлянах, и что я говорю не так? Своими словами.

Я и так своими словами говорю. Закон жив, а я умер. Читайте внимательней. Я умер, но закон остался жив. Я умер, но не закон. Он поставлен на веки, и только умерев, я могу выйти из-под его влияния, и перейти к Новому мужу. Одно и тоже повторяю.

А вы говорите, что закон умер или отменен.

[санек 969]

санек 969, давайте попробуем рассмотреть выражения
"ветхий Завет" (договор) и "новый Завет" (договор)
в свете Завета, заключенного Господом Богом с Адамом?
Здесь Адам = Человечество.

Что у нас с Вами получится? Сколько Заветов от Адама до наших дней,
касающихся искупления человека от греха, мы насчитаем?

Это как и главное зачем в свете договора Бога и Адама? И какая разница сколько и с кем Бог заключал заветов?
Есть два ключевых завета: договор заключённый Богом с евреями через Моисея и договор заключённый с верующими в Христа через Христа, в первую очередь с евреями потом с остальными. Остальные заветы не актуальны в свети двух этих, и апостолы на них внимания не обращали, для чего нам на них смотреть?

Адам он и есть Адам, а не человечество, не надо уходить в сторону двусмысленности.

[санек 969]

Я и так своими словами говорю. Закон жив, а я умер. Читайте внимательней. Я умер, но закон остался жив. Я умер, но не закон. Он поставлен на веки, и только умерев, я могу выйти из-под его влияния, и перейти к Новому мужу. Одно и тоже повторяю.

Ты еврей, был под законом Моисеевым, исполнял его? Когда успел?
А Павел говорит, что учение Христа упразднило закон, значение слова "упразднить" понимаешь?

Ты можешь сколько угодно повторять одно и то же, сколько не говори: халва; во рту слаще не станет.

Итак ты еврей, раньше жил по закону Моисея, а теперь умер для этого закона, я правильно тебя понял?

[Meshichi]

Тогда какое из условий оправдания и спасения человека поменялось в этом одном Завете?
Точнее, изменил ли Господь какое-либо условие в Завете, который был однажды заключён с человеком?

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте попробуем разобраться в следующем:

1. На основании чего Бог решил, что человек нуждается в искуплении?
2. А на основании чего человек решает, что он нуждается в искуплении?
3. Почему, на каких условиях Бог признаёт человека искупленным и спасённым?

Вы меня решили тут экзаменовать? не стоит....

Тут есть кому экзаменоваться....

[stowaway]

А у вас подмена получилась.

У меня или у моего визави?

Читаем:

Вера должна быть в Бога.У Авраама была вера в Бога,он поступил согласно ей и это вменилось ему в праведность.

____________________________

Скажите, пожалуйста, уважаемый And55555,
что в Писании подразумевается под "оправданием"?
И какая "праведность, вменённая по вере" была у Авраама и у других героев веры из Евр.11?
Вера в какие конкретно обетования вменяется в праведность человеку?
Вот Вам, например, в каких обетованиях надо "копаться" для этого?

[And55555]

Ты еврей, был под законом Моисеевым, исполнял его? Когда успел?
А Павел говорит, что учение Христа упразднило закон, значение слова "упразднить" понимаешь?

Ты можешь сколько угодно повторять одно и то же, сколько не говори: халва; во рту слаще не станет.

Итак ты еврей, раньше жил по закону Моисея, а теперь умер для этого закона, я правильно тебя понял?

Любая конфессия начинает жизнь с Закона Моисеева, становясь евреем.
Упразднило... Сами ответьте, что означает.
А закон - это не важно какой. Закон ли это для евреев, или закон для язычников. Кто бы не рождался на эту землю, все подпадают под какой-либо закон той местности в которой родился. Об этом в римлянах во второй главе. Любой человек нарушитель того закона, где живет.

[stowaway]

Есть два ключевых завета: договор заключённый Богом с евреями через Моисея и договор заключённый с верующими в Христа через Христа

Есть ОДИН ключевой Завет Бога и человека.
Описан он в Быт. 3:15.
Кто не понимает, что Завет этот заключён однажды и навсегда,
тому, естественно, и не нужны книги Ветхозаветного Писания...

[And55555]

У меня или у моего визави?

Читаем:

____________________________

Скажите, пожалуйста, уважаемый And55555,
что в Писании подразумевается под "оправданием"?
И какая "праведность, вменённая по вере" была у Авраама и у других героев веры из Евр.11?
Вера в какие конкретно обетования вменяется в праведность человеку?
Вот Вам, например, в каких обетованиях надо "копаться" для этого?

Поверил Авраам Богуууу, а не в Бога.

Ваша вера в обетования, которые вы от Него получили. А какие вы получили, вам должно быть известно.

[nemoend]

С таким же добрым расположением к Вам!
Пожалуйста, поясните подробней Вашу мысль. Возможно, я не могу уловить суть, сосредоточившись на другом.

Размышление суждений о Его действах, могут ли изменить суть природы слушающих?

[stowaway]

Вы меня решили тут экзаменовать? не стоит....

Если бы решил экзаменовать Вас, то не сказал бы: "давайте попробуем разобраться"...