А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Акива]

Цитата участника Акива: было выметено из тела Христа поганой метлой, так Христос перестал быть евреем.


Кстати.... на иврите слово языческий звучит как ПОГАНИ....
Интересно, не правда ли... связь...
ПОГАНЫЙ и ПОГАНИ...., погань....

Связь сильнейшая! Этой метлой выметали еврейское, а вметали языческое. Надо же было какие нибудь праздники отмечать, а раз еврейские вымели то других не было кроме языческих. Единственный оставшийся в церкви еврейский праздник Пасха так объязычен, что от него ничего не осталось! В самой большой харизматической церкви нашего города "Новая жизнь" пастор Максим Максимов призвал прихожан приносить куличи для осящения. О как!

[And55555]

Проверим Вашу несостоятельную теорему..
Перед тем, как педофил согрешил против ребёнка, он осудил его за его поступок.. -- ну что? как звучит? за какой проступок можно осудить 6летнего ребёнка?..
И т.д..

2."..Иисус никого не осудил.."

Что Он сказал наперёд? - "если кто обидит одного из малых сих - лучше бы ему повесили мельничий жернов на шею и утопили"..

Как Вы Любите ближнего своего и дальнего и врагов?

Только ли не осуждением..
Маньяк тоже может никого не осуждать, а просто делать своё дело..
Это Любовь?

Спасибо за поправку. Я давно не общался, по-этому не точно выразился. Я написал, что прежде, чем согрешить против кого-то, то сначала было осуждение того, против кого согрешил. Немного не верно изрекся. Подкоректирую. Итак. Прежде, чем согрешить против данного человека, сначала последовало осуждение кого-нибудь. Осуждение было не обязательно того, против кого вскоре согрешишь. Это может произойти и так. Осудил правительство за их дела, и стал разбойником. Осудил женщин, и пошел изнасиловал ребенка.
Разберите свои поступки в этом плане, и увидете, что и у вас также происходило.

[And55555]

Позвольте с Вами согласиться и не согласиться. Согласно 1Иоан 5:2,3 любовь к ближнему(к детям Божьим) начинается с любви к Богу и соблюдении Его заповедей( т.е. исполнения Закона) ибо любовь к Богу и есть соблюдение Его заповедей, и заповеди Его не тяжки. И Вы правы, что Иисус не пришел с целью исполнить Закон. Это все равно, что утверждать, что люди рождаются для того, чтобы дышать. Он жил им, всей Своей жизнью показывая свою любовь к Отцу и уча своих учеников этой любви. Поэтому суть всего Закона и пророков(Матф.7:12)- научить человека любить ближнего своего, которая не возможна без любви к Богу и, тем самым, соблюдении Его даже малейших заповедей (Матф.5:17-20) без которых невозможно исполнить две наибольшие- любить Бога и ближнего(Матф22:37-40) .

ДАвайте и я процетирую. Возлюби Бога, и ближенего, как самого себя. А остально приложиться. Когда вы будете Любить ближенего, вам уже не нужно будет стараться исполнять заповеди. Они сами будут вами исполннены.
Я стараюсь прожить день, применяя Любовь ко всем, с кем повстречаюсь. А вечером, проанализировав, как прожил этот день, вижу что греха и не сделал. Но, конечно, редко так бывает. Учусь еще. Но, когда получается, обалденно конечно себя чувствуешь, и это подталкивает на далнейшую практику отношений по Любви к ближнему.

[And55555]

Извиняюсь, что вступаю в ваш спор, но Иисус как раз и учил своих учеников, чтобы они делали то , что говорили(учили) фарисеи, и планкой пропуска в Царство небесное как раз поставил ихнюю праведность. Значит, если христианин не достигнет "фарисейской" праведности, и не просто достигнет, но просто обязан ее превзойти иначе получается, что он вроде и не христианин и не ученик Его. Страшно оказаться в числе тех, кому он скажет.. Я не знаю вас, отойдите от меня, делающие беззаконие(т.е. жить не по Закону Его заповедей). Праведность перед Богом определяется исключительно исполнением Его заповедей.

Римляне. 3-20. Независимо от Закона пришла... читайте сами далее. Вы стараетесь стать праведной, а я уже получил этот дар. Даром. И вам тоже уже это дано даром, но вы не принимаете дар Божий, а хотите сами достичь праведности. Вы так и останетесь у разбитого корыта, если принебрежете Божиим даром, быть праведником. Почитайте внимательно и не бойтесь. Не бойтесь проверять себя в том, верно ли вы идете.

[diana]

Спасибо за поправку. Я давно не общался, по-этому не точно выразился. Я написал, что прежде, чем согрешить против кого-то, то сначала было осуждение того, против кого согрешил. Немного не верно изрекся. Подкоректирую. Итак. Прежде, чем согрешить против данного человека, сначала последовало осуждение кого-нибудь. Осуждение было не обязательно того, против кого вскоре согрешишь. Это может произойти и так. Осудил правительство за их дела, и стал разбойником. Осудил женщин, и пошел изнасиловал ребенка.
Разберите свои поступки в этом плане, и увидете, что и у вас также происходило.

Извините, - но какая-то глупость..

Вы знаете, сколько я уже осудила дела этого мира, где творятся неимовеные мерзости и в слух и про себя?!?!?..
И что?
Пошла войной на мир, собрав бригаду единомышленников??? - нет.
Оно мне не надо.
Потому что - не моё это дело.
А дело - Господа Бога разбираться с этим.
Но принимать такой мир, любить его и делать вид, что не замечаешь всего того что в нём творится, по принципу тех, "психологов", что советуют - "когда тебя насилуют, - расслабься и старайся получить удовольствие" - Я НЕ СОГЛАСНА и НЕ БУДУ.
Никогда не назову чёрное - белым!
Потому что это - не правда.
А раз неправда - то и не Любовь.
НА вранье и неправде - ничего хорошего не построится никогда!

[And55555]

Извините, - но какая-то глупость..

Вы знаете, сколько я уже осудила дела этого мира, где творятся неимовеные мерзости и в слух и про себя?!?!?..
И что?
Пошла войной на мир, собрав бригаду единомышленников??? - нет.
Оно мне не надо.
Потому что - не моё это дело.
А дело - Господа Бога разбираться с этим.
Но принимать такой мир, любить его и делать вид, что не замечаешь всего того что в нём творится, по принципу тех, "психологов", что советуют - "когда тебя насилуют, - расслабься и старайся получить удовольствие" - Я НЕ СОГЛАСНА и НЕ БУДУ.
Никогда не назову чёрное - белым!
Потому что это - не правда.
А раз неправда - то и не Любовь.
НА вранье и неправде - ничего хорошего не построится никогда!

С вами тяжело вести общение, вы не внимательны. Я говорил о том, что перед тем, как человек согрешил, он прежде осудил кого-либо. Ваш пример о себе тут не причем.

А о вашем примере следующее. Не обязательно идти войной на мир, создав бригаду единомышленников. Я вижу, что вы воютее с миром в одиночку. У вас враждебное отношение к миру.
И кто вам говорит, чтобы черное белым называли? Просто, старайтесь смотреть на белое, а не на черное, на светлое, а не на темное, на чистое, а не на грязное, на Иисуса, а не на антииисуса, на праведность, а не на греховность, на бабочку, а не на червя. Вот тогда сможете и построить.

[diana]

С вами тяжело вести общение, вы не внимательны. Я говорил о том, что перед тем, как человек согрешил, он прежде осудил кого-либо. Ваш пример о себе тут не причем.

А о вашем примере следующее. Не обязательно идти войной на мир, создав бригаду единомышленников. Я вижу, что вы воютее с миром в одиночку. У вас враждебное отношение к миру.
И кто вам говорит, чтобы черное белым называли? Просто, старайтесь смотреть на белое, а не на черное, на светлое, а не на темное, на чистое, а не на грязное, на Иисуса, а не на антииисуса, на праведность, а не на греховность, на бабочку, а не на червя. Вот тогда сможете и построить.

Вы что - издеваетесь?..

Вот едете Вы на машине по окружной, а вдоль дороги - проститутки стоят, - так надо, срочно отвернувшись и не глядя на них - обратить внимание на пролетающие мимо в окошке бабочки, на клумбы цветочков, да? чтобы не портить себе нервы, такому эстету, для которого - мир сей падший - такой прэкрасный..
на бедных не смотреть; на пьяниц, которые валяются как - непотреб прямо на асфальте; про педофилов, убийц, маньяков, воров и др.хищников - не читать, сделать вид, - как буд-то их не существует, и жертвы - не страдают и не мучаются от них, да?
я так не умею..

С Вами тоже очень тяжело общаться, кстати.. из-за того, что Вас - не понять никак, как не старайся..

[And55555]

Вы что - издеваетесь?..

Вот едете Вы на машине по окружной, а вдоль дороги - проститутки стоят, - так надо, срочно отвернувшись и не глядя на них - обратить внимание на пролетающие мимо в окошке бабочки, на клумбы цветочков, да? чтобы не портить себе нервы, такому эстету, для которого - мир сей падший - такой прэкрасный..
на бедных не смотреть; на пьяниц, которые валяются как - непотреб прямо на асфальте; про педофилов, убийц, маньяков, воров и др.хищников - не читать, сделать вид, - как буд-то их не существует, и жертвы - не страдают и не мучаются от них, да?
я так не умею..

С Вами тоже очень тяжело общаться, кстати.. из-за того, что Вас - не понять никак, как не старайся..

А вы и не стараетесь. Вы уперлись в свое понимание о Боге, и не можете слушать собеседника. У вас мало к нему терпения. Кстати, терпение - это то, что входит в Любовь Божию.
Человеку, который ищет Бога, Бог открывает Себя. И у человека меняется понимание о Нем. Вы же уже добрые несколько лет имеет о Боге одно и тоже понимание. Бог рад бы вам Себя открыть, но уши закрыты. Вы научились хорошо говорить - это видно, но со слышанием не так.
Вы отрицательно относитесь к перечисленным вами людьми.
Другой к ним относиться положительно.
Другой относиться к ним с презрением.
Другой с иронией относиться.
Кто как. Но каждый имеет к ним хоть какое то отношение.
Иисус же к ним никакого отношения не имеет.
Они пришел спасти людей, каковыми те считаются, а не педофилов пьяниц, и так далее. И Любовь Он применял к человеку, а не к блуднице. Он спасает человека, который находиться в зависимости от наркотиков. А вы видите в человеке наркомана. Жаль что вы этого не можете понять, как вы выразились.
С ваших слов получается так, Иисус спас пьяницу от смерти и забрал в Рай. Теперь в раю появился пьяница. Кого еще вы туда возьмете?

Вы не умеете... Потомучто по Закону оцениваете этот мир и всех, кто живет в этом мире. По Закону вы правы. Но Закон ничего не довел до совершенства. Ваше отношение к этому миру не совершенны. Любви Божией вы не испытываете к нему. Это говорит о том, что в вашей жизни что то произошло ужасное, от чего вы не можете успокоится. Но вы не можете поделиться этим с другими, по-этому в ваших постах видно напряжение. Извините конечно. Я так увидел.

[санек 969]

Извиняюсь, что вступаю в ваш спор, но Иисус как раз и учил своих учеников, чтобы они делали то , что говорили(учили) фарисеи, и планкой пропуска в Царство небесное как раз поставил ихнюю праведность. Значит, если христианин не достигнет "фарисейской" праведности, и не просто достигнет, но просто обязан ее превзойти иначе получается, что он вроде и не христианин и не ученик Его. Страшно оказаться в числе тех, кому он скажет.. Я не знаю вас, отойдите от меня, делающие беззаконие(т.е. жить не по Закону Его заповедей). Праведность перед Богом определяется исключительно исполнением Его заповедей.

Иисус к народу говорил, а не ученикам. Ученикам он говорил бояться закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Опять же бывший фарисей Павел ни чего про учение фарисейское своим ученикам не говорил. Христианам не нужно учение фарисеев у нас есть учение Христа, от того и зовёмся христианами, а не фарисеями. Иисус достаточно точно дал определение фарисеям, что они дети дьявола.

[And55555]

Иисус к народу говорил, а не ученикам. Ученикам он говорил бояться закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Опять же бывший фарисей Павел ни чего про учение фарисейское своим ученикам не говорил. Христианам не нужно учение фарисеев у нас есть учение Христа, от того и зовёмся христианами, а не фарисеями. Иисус достаточно точно дал определение фарисеям, что они дети дьявола.

Вопрос. До нашего времени дожили рукописи, в которых проповедует Иисус до своего крещения, и еще рукописи, в которых проповедуют апостолы, после воскресения и даже вознесения. Они отличны друг от друга.
Где, по-вашему, учение Христа? Учение до Духу, не рукотворнонаписанное?

[Meshichi]

Связь сильнейшая! Этой метлой выметали еврейское, а вметали языческое. Надо же было какие нибудь праздники отмечать, а раз еврейские вымели то других не было кроме языческих. Единственный оставшийся в церкви еврейский праздник Пасха так объязычен, что от него ничего не осталось! В самой большой харизматической церкви нашего города "Новая жизнь" пастор Максим Максимов призвал прихожан приносить куличи для осящения. О как!

Если, это правда... (про Максимова), то маразм крепчает!

[Meshichi]

Эффекты от "тайны беззакония"
Кстати, я думаю то что Павел писал про "тайну беззакония", он имел ввиду отступничество Церкви от ТОРЫ,
лозунги типа "Мы не под Законом(Торой), мы под благодатью"
или
Закон отменён, и уже не надо ветхие(грязные, вонючие,.....) заповеди исполнять(Исх.20:14 , Втор.5:17 ) и ещё многое чего другого.........

НО РАЗВЕ БОГ КОГДА-ТО, ГОВОРИЛ ЧТО ОН ИХ(ЗАПОВЕДИ) ОТМЕНИТ?

[diana]

А вы и не стараетесь. Вы уперлись в свое понимание о Боге, и не можете слушать собеседника. У вас мало к нему терпения. Кстати, терпение - это то, что входит в Любовь Божию.
Человеку, который ищет Бога, Бог открывает Себя. И у человека меняется понимание о Нем. Вы же уже добрые несколько лет имеет о Боге одно и тоже понимание. Бог рад бы вам Себя открыть, но уши закрыты. Вы научились хорошо говорить - это видно, но со слышанием не так.
Вы отрицательно относитесь к перечисленным вами людьми.
Другой к ним относиться положительно.
Другой относиться к ним с презрением.
Другой с иронией относиться.
Кто как. Но каждый имеет к ним хоть какое то отношение.
Иисус же к ним никакого отношения не имеет.
Они пришел спасти людей, каковыми те считаются, а не педофилов пьяниц, и так далее. И Любовь Он применял к человеку, а не к блуднице. Он спасает человека, который находиться в зависимости от наркотиков. А вы видите в человеке наркомана. Жаль что вы этого не можете понять, как вы выразились.
С ваших слов получается так, Иисус спас пьяницу от смерти и забрал в Рай. Теперь в раю появился пьяница. Кого еще вы туда возьмете?

Вы не умеете... Потомучто по Закону оцениваете этот мир и всех, кто живет в этом мире. По Закону вы правы. Но Закон ничего не довел до совершенства. Ваше отношение к этому миру не совершенны. Любви Божией вы не испытываете к нему. Это говорит о том, что в вашей жизни что то произошло ужасное, от чего вы не можете успокоится. Но вы не можете поделиться этим с другими, по-этому в ваших постах видно напряжение. Извините конечно. Я так увидел.

1.Иисус пришел спасти падшее, а когда спасал от наказания или от болезней - говорил: "иди и не греши", или "встань и иди".. О чем это?
О том, что, если тебя подняли из падших, значит: ВСТАНЬ, ИДИ И - НЕ ГРЕШИ!!!
2. Не раскаявшиеся грешники или те, кто возвращается на блевотину свою - как думаете, излечиваются - Вашей "любовью"???

3."..Ваше отношение к этому миру не совершенны. Любви Божией вы не испытываете к нему.."

"Не любите мир и то, что в мире, где: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, потому что всего того не Любит Отец наш Небесный"
"Не дружите с миром, кто дружит с миром, в том нет Любви Отчей"

А я, и когда не знала ещё этих слов Господа из Писания, - знала, слышала и чувствовала их изнутри..
Как не любила и не дружила с миром, так и не люблю и не дружу, потому что, действительно, - как можно любить мир, в котором: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская????????? Это не от Бога мир, а созданный грешными людьми - для себя и под себя..
Мир Христа - не этот. Он другой нам мир дал, а Вы, как Вы можете любить этот??? ГДе такие безобразия творятся, где педофилы, эти уроды моральные - портят и растлевают детей, где разврат от одного к другому - как зараза передаётся, где - обманы, где на черное говорят - белое..

4. "..Это говорит о том, что в вашей жизни что то произошло ужасное, от чего вы не можете успокоится.."

Конечно в моей жизни произошло ужасное.. Я родилась на Земле, а когда разлупила своё сознание в определённый момент - увидела куда я попала и что здесь творится..
И вот, от начала и до сих - не могу успокоится, пока Господь наш Бог - не начнет наводить Порядок, дабы настроить и здесь свой Мир, такой как он должен быть, где - Порядок, Радость, Мир и Гармония меж всеми, которая и есть - Любовь.

[And55555]

И вот, от начала и до сих - не могу успокоится, пока Господь наш Бог - не начнет наводить Порядок, дабы настроить и здесь свой Мир, такой как он должен быть, где - Порядок, Радость, Мир и Гармония меж всеми, которая и есть - Любовь.

Вот и я говорю, что когда примите то, о чем Иисус проповедовал, тогда и успокоитесь. Придите ко мне, и Я успокою вас. А пока вы имеете то, чего вас успокоить не может.

почитайте http://www.evangelie.ru/forum/t87486.html там про то, откуда грех взялся.

[And55555]

Эффекты от "тайны беззакония"
Кстати, я думаю то что Павел писал про "тайну беззакония", он имел ввиду отступничество Церкви от ТОРЫ,
лозунги типа "Мы не под Законом(Торой), мы под благодатью"
или
Закон отменён, и уже не надо ветхие(грязные, вонючие,.....) заповеди исполнять(Исх.20:14 , Втор.5:17 ) и ещё многое чего другого.........

НО РАЗВЕ БОГ КОГДА-ТО, ГОВОРИЛ ЧТО ОН ИХ(ЗАПОВЕДИ) ОТМЕНИТ?

Закон не отменен. Любой рожденный человек в этом мир, вступает в законные отношения. Закон работает с каждым человеком, пока не приведет его ко Христу. И даже после этого, закон будет продолжать работать. Прийдя ко Христу, чтобы войти в Него, нужно умереть для закона, т.е. перестать служить Богу по его принцам. ЗАкон продолжает работать, и многие, принявшие Христа, возвращаются в рабство закона, для того, чтобы отработать за данную им Богом благодать, которая есть - Дар праведности по Вере. Не всех усраивает Подаренная Богом праведность. Благодать многими отвергнута.
Почитайте послание римлянам повнимательней, все послание об этом пишет. Одной главой не разбиретесь.