А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

Я хоть и не противник книг Ветхого завета но у меня с этими ребятами нет ничего общего в этом смысле .

Я тоже не противник книг ВЗ, есть они есть.
А, вот агенты талмудистов действительно не вызывают желания быть в их сообществе.

[Йицхак]

Обрезание - это знак договора, а не национальный признак.

Нет никакого договора. Хотя сильно дальний дрянной перевод вполне есть.
Бог вступил в союз (брит), а договариваться с кем бы то ни было Всесильному нужды нет.
Но это так, к слову.
И по сути: брит (союз) и ветхий и новый Бог заключил только с евреями, и больше ни с кем. Поэтому обрезание, разумеется, знак принадлежности к народу, с которым Бог состоит в союзе, но тут есть маленький пустячок - такой народ один единственный, и это евреи.

Покажи где в законе написано, что обрезание дано, чтобы отличать еврея от не еврея?

Левит, 18:1-5.

Кто говорит, всех в обязательном порядке?

Не теряйтесь в пространстве.
Если забыли, что обсуждаем - перечитайте еще раз.
Если Вы, конечно, не просто валяете дурака.

А если не валяете дурака, а просто феноменальный склероз, подсказываю: Деяния,15:1.

Я лгу, это у тебя под ником про тебя и таких как ты написано, народ зря не скажет.

Улыбнулся.
Достаточно горнист (с) м/ф Шрек-2

Вы - редкий, но очень самоуверенный невежда в Писаниях: нас почитают обманщиками, но мы верны - Ап. Павел, 2 Кор. 6:8

Далее разговор с человеком с такой "памятью" и таким "знанием" Писаний считаю совершенно бессмысленным.

[санек 969]

Вы знаете, читая тех, о ком Вы так клеветнически отзываетесь, я не замечала всего того, что Вы им приписали.

А вот, очерняют христианство, к сожалению, - вот такие необузданные, наглые и хамоватые языки, как Ваш..
Ничему Вы так у Христа и не научились..

Скажите, пожалуйста честно, - чем Вам не угодили Божии Заповеди?..
Они плохие для человечества, да?.. В них - зло для человека?..

А, чего там не знать, разве не видно, что они говорят? Только слепой не видит, таковых они и выискивают, чтобы вводить в заблуждение.
Чтобы замечать нужно видеть, быть зрячим, а это не значит иметь глаза.
Я про христиан ни чего не говорил и ни кого не очернял, это Кадош несёт в христианство лжеучение талмуда и еже с ним.

Обвинять много ума не нужно, на этом поприще и без тебя достаточно людей. Ум нужен при чтении библии, чтобы не путать, что в ней написано, а что нет.

Если ты так печёшся об репутации сих хлопцев, так помоги им найти в библии то, чего они до сих пор не нашли, а говорят, что там написано.

Мне заповеди Бога изложенные в законе жить не мешают, мне мешает жить проповедуемое заблуждение, что Христианам нужно жить по Закону Моисееву.

А, этот закон отменён учением Христа и вместо него теперь заповеди Христа.
Смысл простой: Моисей учил, как не делать зла, так как сей закон был дан по причине преступлений. Иисус учил как делать добро, уже не стоит вопрос о делании зла, так как человек разумеющий делать добро, зла делать не станет, посему таковые для Моисеева закона мертвы, нет на них закона, так как они не преступники. А, вот кто не желает делать добро, а помыслы их на путях преступлений, таковых нужно пугать санкциями за нарушение закона.

Ныне, Моисеев закон не исполняется и самими евреями, а находится он во власти демагогов, которые призывают его исполнять, а сами того не делают, в первую очередь из евреев, а потом из кадошей.

Ты исполняешь закон Моисеев, как в нём написано?
Ты живёшь по заповедям Христа?
Или живёшь по заповедям талмуда, Ноя?

[Николаша]

А, кто твоих мудрецов талмуда назвал мудрецами? Бог по этому поводу ни разу не обмолвился, а самозванцев нам не надо. У Соломона было мудрости больше, чему всех твоих мудрецов вместе взятых, а у Христа мудрости больше, чему Соломона. А, у тебя с ней видимо проблемы, раз ты сему племени за мудростью обратился, которая и не мудрость вовсе, так как имей таковую они бы Христа приняли, а не отправили на смерть. Если бы талмудисты из торы извлекали заповеди, что и апостолы, то приняли бы Христа вместе с апостолами, а не предали его на смерть. И разве не талмуд хает Христа, как сына проститутки, где мудрость талмуда в каком месте? А ты восторгаешься этой мутью, и проповедуешь противное Христу.

Санек все проще несколько стихов из Билии все расставит по своим местам .

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:4

Отстаивая закон кое кто сотворил себе кумира в лице толмудистов . Для меня лично не являются истиной в последней инстанции богословы церкви АСД тем пачи какие-то учителя толмуда в котором много противоречий .

[Николаша]

Прикольно. Вы полагаете, что с Адамом Бог через Иакова устанавливал завет????

Возжелав адам нарушил что то . не скажете что ?

Родной, я уже и со счета сбился, скильки раз я вам говорил, что в Бытии - это место - в девятой главе, с первого по восемнадцатый стих!
И если вы прочтете сие место, то всенепременно увидите там сии заповеди, ну или если не увидите, то явите доказательства того, что я исказил заповеди, данные Богом Ною.
Однако, если вы читать не умеете, то может мне снять свою просьбу, а то прям неловко, человек читать неумеет,а я от него требую прочитать... Уж простите меня великодушно...

Прощаю.
Давай читать вместе .


1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. Быт 9:1-18

А теперь приведу те заповеди которые вы утверждаете взяты от сюда .

1.запрет идолопоклонства;


2) запрет богохульства;


3) запрет убийства;


4) запрет воровства;


5) запрет разврата;


6) запрет есть от живого существа;


7) повеление творить правосудие.

Можете мне показать где в Бытие написано о запрете разврата и о воровстве только без эмоций .

[vladco]

Те кто не останавливается на достигнутом но с верою продвигается вперед , одержат полную победу над своей плотью , достигнут чистоты характеров , полностью будут соблюдать заповеди закона получат награду - будут живыми встречать Христа и не увидят смерти .

Когда же это произойдет?

[Николаша]

Когда же это произойдет?

После времени скорби , сначала малой а затем большой .

[diana]

А, чего там не знать, разве не видно, что они говорят? Только слепой не видит, таковых они и выискивают, чтобы вводить в заблуждение.
Чтобы замечать нужно видеть, быть зрячим, а это не значит иметь глаза.
Я про христиан ни чего не говорил и ни кого не очернял, это Кадош несёт в христианство лжеучение талмуда и еже с ним.

Обвинять много ума не нужно, на этом поприще и без тебя достаточно людей. Ум нужен при чтении библии, чтобы не путать, что в ней написано, а что нет.

Если ты так печёшся об репутации сих хлопцев, так помоги им найти в библии то, чего они до сих пор не нашли, а говорят, что там написано.

Мне заповеди Бога изложенные в законе жить не мешают, мне мешает жить проповедуемое заблуждение, что Христианам нужно жить по Закону Моисееву.

А, этот закон отменён учением Христа и вместо него теперь заповеди Христа.
Смысл простой: Моисей учил, как не делать зла, так как сей закон был дан по причине преступлений. Иисус учил как делать добро, уже не стоит вопрос о делании зла, так как человек разумеющий делать добро, зла делать не станет, посему таковые для Моисеева закона мертвы, нет на них закона, так как они не преступники. А, вот кто не желает делать добро, а помыслы их на путях преступлений, таковых нужно пугать санкциями за нарушение закона.

Ныне, Моисеев закон не исполняется и самими евреями, а находится он во власти демагогов, которые призывают его исполнять, а сами того не делают, в первую очередь из евреев, а потом из кадошей.

Ты исполняешь закон Моисеев, как в нём написано?
Ты живёшь по заповедям Христа?
Или живёшь по заповедям талмуда, Ноя?

Всё, Санек..
Вы сейчас ничем не отличаетесь от тех фарисеев, которых обвинял Христос, когда пришел..
Вы себя так же ведёте по отношению к верующим, любящим Его и исполняющим Волю Его, как они себя вели по отношению ко Христу.
Лучше сразу скажите, что не хотите соблюдать заповеди, потому что - не можете, потому так и злитесь.
А если не можете, значит - не любите ближних, как самого себя и не Любите Господа, давшего нам и научившего как надо относиться друг к другу, чтобы установился Мир Его.
Если ваш внутренний человек не любит Его Закон, то Вам надо задуматься о своей Вере.
Поостыньте и переосмыслите.

[diana]

Возжелав адам нарушил что то . не скажете что ?

Прощаю.
Давай читать вместе .


1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. Быт 9:1-18

А теперь приведу те заповеди которые вы утверждаете взяты от сюда .

1.запрет идолопоклонства;


2) запрет богохульства;


3) запрет убийства;


4) запрет воровства;


5) запрет разврата;


6) запрет есть от живого существа;


7) повеление творить правосудие.

Можете мне показать где в Бытие написано о запрете разврата и о воровстве только без эмоций .

"..Можете мне показать где в Бытие написано о запрете разврата и о воровстве только без эмоций .."

Представляете, Бог потопил водами разратных, грешных людей, дошедших до безумия в своих похотях. Оставил при этом только праведного Ноя и его семью и это для Вас, не как само собой разумеещееся, что разврату и др.мерзостным делам после потопа на Земле - не место!?!?!?!?...
Нужно ещё дополнительные глупые уточнения, типа такого - а точно ли был запрет разврата и др. мерзостных дел, за которые и были уничтожены прежние нечестивцы, как буд-то и так не понятно? Или Вы думаете, что после потопа и знака радуги, как о перемирии с человеком - Бог изменился и полюбил, вдруг - разврат, воровство и др. мерзостные дела людей, да?..
Тот кто этого не понимает, и продолжает жить так, как жили те затопленные нечестивцы, оправдывая себя радугой - сильно испытывают терпение Господа Бога, и вся та мерзость, вытворяемая такими вот недопонимальщиками - уже сильно аукается им, неужели еще не уразумели?..

[Николаша]

"..Можете мне показать где в Бытие написано о запрете разврата и о воровстве только без эмоций .."

Представляете, Бог потопил водами разратных, грешных людей, дошедших до безумия в своих похотях. Оставил при этом только праведного Ноя и его семью и это для Вас, не как само собой разумеещееся, что разврату и др.мерзостным делам после потопа на Земле - не место!?!?!?!?...
Нужно ещё дополнительные глупые уточнения, типа такого - а точно ли был запрет разврата и др. мерзостных дел, за которые и были уничтожены прежние нечестивцы, как буд-то и так не понятно? Или Вы думаете, что после потопа и знака радуги, как о перемирии с человеком - Бог изменился и полюбил, вдруг - разврат, воровство и др. мерзостные дела людей, да?..
Тот кто этого не понимает, и продолжает жить так, как жили те затопленные нечестивцы, оправдывая себя радугой - сильно испытывают терпение Господа Бога, и вся та мерзость, вытворяемая такими вот недопонимальщиками - уже сильно аукается им, неужели еще не уразумели?..

Давайте вы не будете делать из меня и из санька дураков. Договорились ? А теперь по существу . ваши братья , которых вы защищаете . доказывали что эти заповеди Ноя есть в Бытие 9 главе в стихах с 1-18 . Замете что в этой главе а не во всей книги Бытие .
Так что не нужно ходить в адвокатах пытаясь черное сделать белым и наоборот .

[Кадош]

Возжелав адам нарушил что то . не скажете что ?

А ему было вменено невозжелай????

Прощаю.

А то я уже извелся - простите вы меня или нет. Ну хорошо, что сознались, что читать не умеете. это уже радует.

Давай читать вместе .

давай-ТЕ!

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. Быт 9:1-18

А теперь приведу те заповеди которые вы утверждаете взяты от сюда .

1.запрет идолопоклонства;

Какой бог спас Ноя??? Артемида, Молох, Ваал??? А может Мать-Моржиха???
Так кому поклоняться надо??? Тому кто от потопа спас!

2) запрет богохульства;

см. туда-же.

3) запрет убийства;

9:6.

4) запрет воровства;

9:2.

5) запрет разврата;

9:7(не путать с 9:1, которое не заповедь, но благословение)

6) запрет есть от живого существа;

и кровь соответственно, зачем опустили??? 9:4.

7) повеление творить правосудие.

А вы, как-то без суда и следствия, могете решить вопросы например 3 или 4 заповеди??? Нет, не могете. Бог наш не есть Бог беспорядка, но Бог порядка. Так что наказания выносить имеет право только суд. Иначе кто будет решать?

Можете мне показать где в Бытие написано о запрете разврата и о воровстве только без эмоций .

см. - все очень просто.
Разврат:
Плодитесь и размножайтесь. - 9:7.
Только без эмоций, хорошо?
За что пришли воды потопа, что стало последней каплей??? Правильно - - см.Быт.6:2 - брали себе в жены. - оттенок слова "леке" - брать против воли, т.е. силой.
Можно сравнить с Втор.22:18 -...возьмут мужа...
Это раз.
Второе - кто первым умножил себе жен??? Ламех - из того-же поколения каинаитов(сыновей божиих).
Для чего Богу второй раз повторять Ною, то что уже говорилось Адаму?
По той причине, что потомки Адама, по линии Каина извраитили ту заповедь. Бог ее дает повторно, чтобы показать, что разврат - это искажение. И Бог будет за него наказывать.
Итак - заповедь надо брать в контексте Писания. И тогда увидите.
Воровство:
в ваши руки отданы они. - 9:2.

"Пятая заповедь, запрет грабежа и воровства, содержится во втором
стихе читаемой нами главы. Там сказано о животных: «в ваши руки
отданы они»



имеются в виду домашние животные, которые в те времена являлись одним из основных объектов владения. Путем «заключения от частного к общему» отсюда делается вывод о защите права собственности на любое имущество, находящееся в законном владении, а также запрет незаконного присвоения чужого имущества. Таким образом, выражение «в ваши руки отданы они» свидетельствует о легитимизации права частной собственности. Подобно тому, как домашний скот находился «в руках» вполне определенных людей и их семейств, также и земельные участки уже во дни Ноя были разделены между разными семействами и племенами, от них происшедшими (Быт. 10). " коммент Щедровицкого "Введение в Ветхий Завет"

[Кадош]

Братья из язычников попадают в категорию рождённых свыше?

возможно...

[nemoend]

После времени скорби , сначала малой а затем большой .

Ведь все совершенно сообразно веры, в вашых постах (если не считать молчание ко мне на вопросы мои) Зачем же рассуждать о том что больше вашей веры? Т.е. вы не стоите пред престолом?, тогда тщетна вера ваша, или усовешились, но вы говорите сие, будет когда Он приидет, значет нет еще действ святых к вам, как вразумлять тех, кто меньше заблуждаются по сущности действ Его. Если вам больше, то и спрос с вас, вот вы весьма заблуждаетесь о временах действ Его, век изменился, где веденье ваше, я не враг ваш, наоборот. Истина не может обижать. Вы ожили пред Богом небес, они жили и..... пред Богом земли. Если вы не устоите пред Богом небес вы это увидите сразу? Или когда шакалы будут лизать кровь, но как это видеть когда уже нет существовавшего? Рано из Иерусалима рано.... Надеюсь на внимание... с ув.

[Сергий 69]

возможно...

А поконкретней.Как Вы думаете на этот счёт?

[Николаша]

Ведь все совершенно сообразно веры, в вашых постах (если не считать молчание ко мне на вопросы мои) Зачем же рассуждать о том что больше вашей веры? Т.е. вы не стоите пред престолом?, тогда тщетна вера ваша, или усовешились, но вы говорите сие, будет когда Он приидет, значет нет еще действ святых к вам, как вразумлять тех, кто меньше заблуждаются по сущности действ Его. Если вам больше, то и спрос с вас, вот вы весьма заблуждаетесь о временах действ Его, век изменился, где веденье ваше, я не враг ваш, наоборот. Истина не может обижать. Вы ожили пред Богом небес, они жили и..... пред Богом земли. Если вы не устоите пред Богом небес вы это увидите сразу? Или когда шакалы будут лизать кровь, но как это видеть когда уже нет существовавшего? Рано из Иерусалима рано.... Надеюсь на внимание... с ув.

Знаете что я вам скажу без обиды , научитесь четко и ясно выражать свои мысли .Из того что вы написали ничего не понятно . Философствование какое то и только .