А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #2581
    Сообщение от Людмила Админ
    Прочитала ваши 3 пункта и готовлю содержательный ответ из многих пунктов, а пока отвечу так:
    Господь Бог=Иисус=Живой!
    Как же нас может оставить Господь Бог???!!!
    Не понятен этот ответ, подожду содержательный.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #2582
      Сообщение от Вячеслав Цуркан

      Если вы заметили уважаемый я задавал вопросы подражая вашему стилю. Так почему это вас так возмутило? Почему вам можно выдёргивать из Библии большую его часть В.З. А мне нельзя выдернуть 10 заповедей из Торы? Кроме того не говорил я и о том что Закон Моисеев упразднён. Пришёл к концу лишь закон о жертвоприношениях, о чём я и раньше говорил. Всё остальное ваши домыслы.
      Оправдания перед вами не ищу.
      Нет, не заметил. Я не возмущаюсь, из чего вытекает, что я возмущаюсь? Я констатирую, а не возмущаюсь, слишком много мне приходилось сталкиваться с всевозможными заблуждениями, чтобы со временем приобрести спокойствие и понимние, что люди заблуждаются не посвоей воле, лгут по своей, но не заблуждаются.
      Вячеслав, если бы ты подражал мне то заметил бы, что я говорю о невозможности выдёргивать частей из Закона Моисеева, а Библия это сборник книг, но ни в коем случае не одно, неделимое целое. Я различаю эпохи до Христа и после, а не гребу всё до кучи.
      Я не говорю, что ты говорил, что Моисеев Закон упразднён, достаточно того, что это до тебя сказал Павел. А, если ты считаешь, что Моисеев Закон жив и действует, то начинать нужно с обрезания, если закон не упразднён то и обрезание живо.
      Кто тебек сказл, что пришёл к концу только закон о жертвоприношениях? Закон Моисеев не делим и не имеет частей и подзаконных актов, как он изложен в Торе, так он и есть. С жертвопринашениями и обрезанием, и 10-ю заповедями, и всевозможными постановлениями.
      А, то, что многие не имеют теперь возможности приносить жертвы, то родилось учение об отмене этой части Закона Моисеева (это в первую очередь иудеев касается).
      Если, ты считаешь, что отменён закон жертвоприношений, покажи: где говорится, что был такой закон-закон жертвоприношений? И где говорится, что отменён закон жертвоприношений?
      Потом смело говори о моих домыслах.
      К стати обрати внимание, что я отвечаю на твои вопросы, не игнорирую их. "?" - этот знак в конце предложения обозначает вопрос, ну, и предпологается, что аппонент ждёт ответа, верно?
      А, передо мной нет нужды оправдываться, ты ищещь опрадания для себя своим убеждениям, видимо понимаешь, о чём я говорю, и видишь, как можно исполнить 10-ть заповедей исполняя только заповедь: любить ближнего, Бог в помощь.





      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Обличите себя, ведь это вы предлагали мне привести прямые стихи в подтверждение моей позиции. А я лишь ответил тем же. Но опять ваша же логика вас не устроила.
      Христос конец закону о жертвоприношениях, заметьте о том что нет необходимости приносить жертвы после Голгофского креста даже никто из христиан не спорит.
      Я обращаю внимание именно на логику многих христиан, по их мнению, если не написано в Библии, то смело можно восполнять этот недостаток. Ты и предложил мне показать именно то, чо ненаписано в библии, предложил тебе и я показать то, что ненаписанно в библии, ты не смог, справидливость требует и от меня подобного не требовать, у нас же не двойные стандарты?
      Да, евреям обратившимся к Христу нет необходимости приносить жертвы, так как они оставили детоводитель и пошли за совершенным учением Христа. А, кто отверг учение Христа и держится учения Моисеева, кто отменил у них жертвы? 10 заповедей это Закон Моисеев, и нельзя одно сохранить, другое упразднить, Иисус сказал, что не пропадёт из закона и черты, тем более 90% заповедей.





      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      По вашему Бог лицеприятен?
      Одних судит по закону(Евреев). А других по заповеди возлюби.
      Где логика? Или Он Судья Праведный., судящий по закону и суды Его истинны.
      Или он лицеприятен к христианам и их не судит Судом Праведным.
      Нет бог не лицеприятен, он не отличает богатого от бедного, он справедлив. По справедливости нельзя требовать от человека исполнения того, о чём он понятия не имел. Евреев Бог будет судить по Закону Моисееву (понятное дело подзаконных) остальных по делам, которые они делали по совести или вопреки неё.






      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      Опять же басни придуманые ради оправдания своих грехов.
      Я Павла цитирую, если Павел басни говорит, то и я за ним повторяю.
      Ни, кто не может оправдаться Законом
      Моисея, тем более его частью, малой- 10-ю заповедями. А, вот исполняющий заповедь Христа: любить ближнего, имеет 100% гарантию стать совершенным, если притерпит до конца, понятно, что грешить такой не будет, заповедь не позволит.
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • Людмила Админ
        Ветеран

        • 28 June 2007
        • 3299

        #2583
        Сообщение от санек 969
        Не понятен этот ответ, подожду содержательный.
        Вернитесь к этим содержательным ответам....2585, 2590




        "Посему Я поражал чрез пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой как восходящий свет.
        Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и БОГОВЕДЕНИЯ более нежели всесожжений.
        Они же, подобно Адаму, нарушили завети там изменили Мне."

        Комментарий

        • ViLLi
          Ищущий Бога

          • 15 June 2009
          • 2625

          #2584
          Сообщение от санек 969
          Нет, Адам не изучал Танах, у него вообще не было учений, он просто жил.
          Я просто к тому, что, раз Адам был сотворен по образу и подобию Божьему,то в нем не было и тени греха,просто Бог, не мог сотворить что то греховное, противоречащее Своей же природе,Он же в Адама вдохнул свое дыхание,Его природа в нас, не могла Адама побудить ко греху,поэтому Адам не нуждался в законах, описаных в 10 словии,единственный запрет для Адама было дерево познания.
          Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
          "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

          Комментарий

          • piligrim2180
            Отключен

            • 07 April 2007
            • 6968

            #2585
            ************
            Цитата из Библии:

            13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
            14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
            15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
            16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

            Цитата из Библии:

            23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
            24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

            Комментарий

            • viks11
              Ветеран

              • 10 July 2009
              • 1524

              #2586
              Сообщение от ViLLi
              Я просто к тому, что, раз Адам был сотворен по образу и подобию Божьему,то в нем не было и тени греха,просто Бог, не мог сотворить что то греховное, противоречащее Своей же природе,Он же в Адама вдохнул свое дыхание,Его природа в нас, не могла Адама побудить ко греху,поэтому Адам не нуждался в законах, описаных в 10 словии,единственный запрет для Адама было дерево познания.
              А запрет это уже какое то правило?
              :up:

              Комментарий

              • ViLLi
                Ищущий Бога

                • 15 June 2009
                • 2625

                #2587
                Сообщение от viks11
                А запрет это уже какое то правило?
                На сколько Адам был совершен что ему требовалось только одно правило?

                Пятикнижие Моиссея, книга о любви к Богу и ближнему
                10 словие-это 10 глав нарушения Закона любви
                Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                Комментарий

                • viks11
                  Ветеран

                  • 10 July 2009
                  • 1524

                  #2588
                  Сообщение от ViLLi
                  На сколько Адам был совершен что ему требовалось только одно правило?

                  Пятикнижие Моиссея, книга о любви к Богу и ближнему
                  10 словие-это 10 глав нарушения Закона любви
                  нарушив одну-нарушил все
                  :up:

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #2589
                    Сообщение от санек 969
                    Нет бог не лицеприятен, он не отличает богатого от бедного, он справедлив. По справедливости нельзя требовать от человека исполнения того, о чём он понятия не имел. Евреев Бог будет судить по Закону Моисееву (понятное дело подзаконных) остальных по делам, которые они делали по совести или вопреки неё.

                    Моисея, тем более его частью, малой- 10-ю заповедями. А, вот исполняющий заповедь Христа: любить ближнего, имеет 100% гарантию стать совершенным, если притерпит до конца, понятно, что грешить такой не будет, заповедь не позволит.
                    Александр, я вполне верю что вы придерживаясь заповеди возлюби понимаете её правильно. Но опять же каждый ли человек может её воспринимать правильно, не зная Закона Божия? Я вам уже приводил пример прелюбодея и вы привели мне золотое правило Библии, как то что прелюбодей может понять что это нехорошо прелюбодействовать. Что он не захочет чтобы ему жена изменяла.
                    Но это бред. Ему наплевать на то что он может причинить своей жене душевную боль. Более того я знаю две супружеские пары которые периодически меняются партнёрами и им это нравится они любят друг друга.
                    Голубые совращают молодых инеопытных пацанов и опять из любви и по золотому правилу, хотят чтобы и те им сделали тоже.
                    Потому без закона любовь может превратиться в беззаконие. Потому что у каждого соё понимание о любви и справедливости. И не имея возможности подтвердить своё понимания греха Законом Божиим, мы становимся бессильны, не имея Божьего авторитета в отстаивании своей позиции.
                    Именно к этому я вас пытаюсь подвести, но вы упорно не желаете это понять.
                    И это ваше право. Всех вам благ.
                    А я ухожу из темы.

                    Комментарий

                    • ViLLi
                      Ищущий Бога

                      • 15 June 2009
                      • 2625

                      #2590
                      Сообщение от Вячеслав Цуркан
                      Александр, я вполне верю что вы придерживаясь заповеди возлюби понимаете её правильно. Но опять же каждый ли человек может её воспринимать правильно, не зная Закона Божия? Я вам уже приводил пример прелюбодея и вы привели мне золотое правило Библии, как то что прелюбодей может понять что это нехорошо прелюбодействовать. Что он не захочет чтобы ему жена изменяла.
                      Но это бред. Ему наплевать на то что он может причинить своей жене душевную боль. Более того я знаю две супружеские пары которые периодически меняются партнёрами и им это нравится они любят друг друга.
                      Голубые совращают молодых инеопытных пацанов и опять из любви и по золотому правилу, хотят чтобы и те им сделали тоже.
                      Потому без закона любовь может превратиться в беззаконие. Потому что у каждого соё понимание о любви и справедливости. И не имея возможности подтвердить своё понимания греха Законом Божиим, мы становимся бессильны, не имея Божьего авторитета в отстаивании своей позиции.
                      Именно к этому я вас пытаюсь подвести, но вы упорно не желаете это понять.
                      И это ваше право. Всех вам благ.
                      А я ухожу из темы.
                      Может ли доброе дерево,давать худые плоды?
                      Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                      "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                      Комментарий

                      • ViLLi
                        Ищущий Бога

                        • 15 June 2009
                        • 2625

                        #2591
                        Сообщение от viks11
                        нарушив одну-нарушил все
                        О чем это говрит?
                        Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                        "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                        Комментарий

                        • viks11
                          Ветеран

                          • 10 July 2009
                          • 1524

                          #2592
                          Сообщение от ViLLi
                          О чем это говрит?
                          о том, что если нарушить одну то за собой тянет все заповеди:
                          Ева когда послушала сатану и вошла в доверие то она уже нарушила 1 заповедь
                          Цитата из Библии:
                          Я Господь Бог твой
                          а не сатана.


                          и таким макаром всё можно проследить!
                          :up:

                          Комментарий

                          • ViLLi
                            Ищущий Бога

                            • 15 June 2009
                            • 2625

                            #2593
                            Сообщение от viks11
                            о том, что если нарушить одну то за собой тянет все заповеди:
                            Ева когда послушала сатану и вошла в доверие то она уже нарушила 1 заповедь
                            Цитата из Библии:
                            Я Господь Бог твой
                            а не сатана.


                            и таким макаром всё можно проследить!
                            Викс, а ты что так наивно пологаешь что Ева хуже вас разбералась в законе?
                            Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                            "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                            Комментарий

                            • viks11
                              Ветеран

                              • 10 July 2009
                              • 1524

                              #2594
                              Сообщение от ViLLi
                              Викс, а ты что так наивно пологаешь что Ева хуже вас разбералась в законе?
                              даже лучше разбиралась, но дьявол-хитрый змей, рыщет как лев ища кого поглотить
                              :up:

                              Комментарий

                              • ViLLi
                                Ищущий Бога

                                • 15 June 2009
                                • 2625

                                #2595
                                Сообщение от viks11
                                даже лучше разбиралась, но дьявол-хитрый змей, рыщет как лев ища кого поглотить
                                Тогда вы еще в худшем положении чем Ева
                                Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                                "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                                Комментарий

                                Обработка...