А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • шимон
    Отключен

    • 11 May 2007
    • 2041

    #2236
    Сообщение от piligrim2180
    ************
    Обличается не человек, а грех в человеках.
    Вы разницу видите между уличением,облачением и обличением Сняв маску праведности облик грешника становится явным(очевидным).

    Комментарий

    • санек 969
      христианин

      • 07 June 2008
      • 12151

      #2237
      Сообщение от piligrim2180
      ************
      Обличается не человек, а грех в человеках.
      То есть человек не имеет вины, и обличению и осуждению не подлежит. А, виновен грех в человеке, вот его и следует обличать и судить, так, что ли?
      Я же пологаю, что обличение направлено именно на человека делающего грех, если человек не будет грешить, то и греха в нём не будет, а если все станут праведными то греха не станет. И в озеро огненное грех брошен не будет, то есть его и судить-то нельзя. Грех - это противные истине дела людей, поэтому обличатся человек делающий такие дела, а не сами дела, так как они без человека не существуют.
      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #2238
        Сообщение от В1адимир
        И неверно утверждать, что Бог есть любовь.
        Это крайне ограничивает Ваш кругозор в понимании, постижении
        тех доступных граней, что нам даны.
        Вот неполный список Имём Его, встречающизся в ВЗ.
        Имена Бога
        1. Элохим- Его вечная крепость и сила творить.
        2. Эль-Шаддай- Всемогущий способный заботиться обо всём.
        3. Адонай- Господство и владычество, Судья, Правитель.
        4. Я есмьç Яхве è Сущий, самодостаточный Он есть тот, кто есть.
        5. Ире- Бог обеспечивает, Господь усмотрит.
        6. Раффа- Бог, который исцеляет.
        7. Нисси- Бог наше знамя.
        8. Ра-ах- Бог нашь пастырь. Язве-Рохи.
        9. Шалом- Бог наш Мир.
        10. Цидкену- Бог наша праведность.
        11. Шаммах- Бог, который присутствует.
        12. Кедош- Бог, который освящает нас.
        13. Рофека- Господь целитель твой.
        14. Шамма- Господь Там. Вездесущий
        15. Саваоф- вождь воинства небесного.
        16. Эл-Олам- вечный Бог, Имеющий власть и силу. Скрытый,
        Спрятанный "Откровения и восстановление".
        17. Эл-эльям- Всевышний, имеющий небо и землю.

        А если Вы скажете, что эти имена относятся только к Отцу, то я обвиню вас в многобожестве.
        1Ин.4:8, апостол говорит, а я повторил. И этот или другие апостолы не считают, что понимание Бог-любовь, это крайне ограниченный кругозор, и ни коим образом не пытаются этот кругозор расширить, подобно твоему способу. Любовь обладает одним свойствов, которое трудно недооценить - вечностью, а ещё именно по причине любви всё начало быть и будет быть, именно понимание того, что такое любовь и открывает величее Бога и его дел, а не скупое перечисление имён.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • санек 969
          христианин

          • 07 June 2008
          • 12151

          #2239
          Сообщение от В1адимир
          Заповедь не одна, и в НЗ выполнить их не проще. НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ.
          Я вниматнльно читаю ваши вопросы и стараюсь понять ход ваших мыслей, а вы пытаетесь понять аргументы своих оппонентов или просто отмахиваетесь от чуждой вам логики и идёте по пути наименьшего сопротивления?
          Выполняй каждый день заповедь Христа: любить ближнего, если имеешь веру и увидишь, трудно это сделать или нет, а если с верой проблемы, то и с делами натуга.
          Я понимаю аргументы, если не понимаю то право на разъяснение остаётся за противоположной стороной. Если ты видишь, что я не понимаю хода твоей мысли, то остановись и объясни.
          Если аппонент говорит простым языком, не сложно изъясняет сою мысль, то как его не понять.
          Логика одна на всех и, или мы владем ей или путаемся, не бывает двух логик, бывает отсутствие логики, которую часто называют другой логикой.
          Совершенно правильно я иду по пути наименьшего сопротивления в познании Бога и Христа, пользуюсь верой в них, и не переталковываю письма апостолов, как будто они имели цель: замысловатой речью туману напустить. Если, апостол Павел не однократно говорит, что Закон Моисеев упразднён, а старый договор истреблён, то я только иду по пути наименьшего сопротивления, соглашаюсь с ним и стараюсь понять: почему он так говорит, и не перечу ему, а уж Христу тем более.
          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #2240
            Сообщение от В1адимир
            Неправильный вывод.
            Если вы любите женщину и не боитесь её потерять вы можете ей изменить(не обязательно но вероятность есть). Та же картина и в наших взаимоотношениях с Богом. Мы можем говорить, думать что любим или на самом деле искренне любить, но в нашем "брачном контракте"(ВЗ+НЗ) чётко описаны условия при наступлении которых взаимоотношения С Богом прерываются. И не Его вина, что мы невнивательно читали. СТРАХ потерять взаимоотношения, вот фактор о котором забывают.

            Да именно так ваша фраза и звучит, перечитайте её.
            Я имею ввиду правильное понимание Руководства(ВЗ+НЗ)Это и есть прочное основание, а поступки это следствие. Как понимаете, так и поступаете.
            Про Адама и Люцифера ты не пояснил.
            Ты не понимаешь, что такое любовь, любовь по Христу: поступать с ближним так как хотел бы, чтобы поступали с тобой, любовь и измена несовместимы, ты похоть к женщине называешь любовью.
            ВЗ + НЗ это гремучая смесь для одурманивания умов неокрепших, это два самостоятельных контракта, и знак "+" или "=" между ними не уместен, станешь ли ставить эти знаки между яблоком и грушей, хотя некоторые сходства между ними есть?
            А, предложенное тобой восприятие договоров и лежит во многих христианских головах, и стоят они одной ногой на камне, другой на песке, имеющие и исполняющие тольок учение Христа, как устав нового договора стоят обеими ногами на камне, какое имя камню ты знаешь.

            Ты сам ещё раз прочитай мои слова, я сказал, что спасает Бог, а мы рассказываем о нём( о Боге), я не сказал, что Бог спасает нас за то, что мы о нём рассказываем, разницу видишь?

            Думаю ты уже понимаешь, что я считаю руководстом для христианина, это НЗ.
            Скажи с каких, это пор понимание стало приводить к поступкам? Я знаю, ряд примеров, когда человек понимал и не делал, или делал. Понимание вещь отличная, а вот побудительным мотивом делать, я думаю, должна быть вера, что Иисус говорил всё правильно, а раз так то его обещания исполнятся.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #2241
              Сообщение от санек 969
              Зачем мне запутывать?
              Павел узнал грех посредством Закона, я посредством заповеди Христа: возлюби ближнего, так как ни когда не был под Законом.
              Если, ты не понимаешь, как узнаётся грех посредством заповеди, то и тянешься к закону, я же понимаю и мне нет необходимости увлекаться Законом Моисея.
              Заповедь Христа лучше и проще показывает грех.



              Один гомосексуалист на форуме возмущался, что их считают грешниками. Ведь они тоже выполняют заповеди Христа, возлюби ближнего. Как вы ему объясните что то чем они занимаются грех?

              Комментарий

              • tipod
                Фесвитянин

                • 24 September 2008
                • 742

                #2242
                Один гомосексуалист на форуме возмущался, что их считают грешниками. Ведь они тоже выполняют заповеди Христа, возлюби ближнего. Как вы ему объясните что то чем они занимаются грех?
                Присовокуплю. А заниматься живодерством (мучить животных) грех/нет? Санькин "Христос" молчит по этому поводу...

                Брухим а-Баим

                Комментарий

                • piligrim2180
                  Отключен

                  • 07 April 2007
                  • 6968

                  #2243
                  Сообщение от санек 969
                  То есть человек не имеет вины, и обличению и осуждению не подлежит. А, виновен грех в человеке, вот его и следует обличать и судить, так, что ли?
                  Я же пологаю, что обличение направлено именно на человека делающего грех, если человек не будет грешить, то и греха в нём не будет, а если все станут праведными то греха не станет. И в озеро огненное грех брошен не будет, то есть его и судить-то нельзя. Грех - это противные истине дела людей, поэтому обличатся человек делающий такие дела, а не сами дела, так как они без человека не существуют.
                  ************
                  Вот вы говорите, что самодостаточны уже, а Писаний не знаете, ибо и в Новом Звавете вам сказано:
                  Цитата из Библии:

                  15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
                  16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.



                  Не тело ко греху вас ведёт, а душа заблудшая, ведь тело, - это лишь инструмент, который можно использовать, как ко благу, так и ко злу.

                  Цитата из Библии:

                  28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.



                  Комментарий

                  • Bовчик
                    Отключен

                    • 05 July 2009
                    • 161

                    #2244
                    Сообщение от piligrim2180
                    Цитата из Библии:

                    28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.



                    странно а у меня в Библии так написано ....
                    28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

                    странно ...... разве ..... Библия не одинакова у всех ?

                    Комментарий

                    • piligrim2180
                      Отключен

                      • 07 April 2007
                      • 6968

                      #2245
                      Сообщение от Bовчик
                      странно а у меня в Библии так написано ....
                      28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

                      странно ...... разве ..... Библия не одинакова у всех ?
                      ************
                      Цитата из Библии:

                      13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 1 Пет 3:15


                      Комментарий

                      • В1адимир
                        Участник

                        • 24 February 2009
                        • 391

                        #2246
                        Сообщение от statua
                        чот владимир опять кудато пропал
                        Служения у меня.
                        ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

                        Комментарий

                        • statua
                          Сын человеческий

                          • 08 November 2003
                          • 9025

                          #2247
                          Сообщение от В1адимир
                          Служения у меня.
                          в чём же оно заключается?
                          Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                          Комментарий

                          • В1адимир
                            Участник

                            • 24 February 2009
                            • 391

                            #2248
                            Сообщение от Bовчик
                            странно ...... разве ..... Библия не одинакова у всех ?
                            Конечно не одинакова в написани, в переводе, да и язык меняется.
                            Простой пример первой строки известной молитвы:

                            Матф.6:9

                            Цитата из Библии:
                            Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое

                            Цитата из Библии:
                            Отец наш Небесный, пусть прославится Твое имя!

                            Цитата из Библии:
                            Отец наш Небесный, да святится имя Твое
                            .
                            Цитата из Библии:
                            Отче наш, иже еси на небесeх, да святится имя твое
                            ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

                            Комментарий

                            • Ahi'ezer
                              Отключен

                              • 23 May 2009
                              • 1445

                              #2249
                              Цитата из Библии: Иоанна 5:39
                              Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

                              Вот ответ на эту тему. Самый точный.

                              Комментарий

                              • В1адимир
                                Участник

                                • 24 February 2009
                                • 391

                                #2250
                                Сообщение от Ahi'ezer
                                Цитата из Библии: Иоанна 5:39
                                Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

                                Вот ответ на эту тему. Самый точный.
                                И я с вами абсолютно согласен. Но есть один нюанс о котором не следует забывать. Когда Христос говорил эти слова,
                                не существовало ни одного писания из Нового Завета. Именно ТаНаХ (ВЗ) свидетельствует о Нём. Впрочем, теперь и НЗ.
                                ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

                                Комментарий

                                Обработка...