Сотворение мира

[NUB]

Обо всем и неочем));
Протестанты (К.Х.Макинтош)- романтичный, как одноименная ОС..));
Бе-решит (иудеи): Недельная глава и "Обоснуй отрок"(фтыкалово) - купи анальгин...))
Православие. Догматическое богословие. Толковая Библия.... выбрось анальгин - ищи собутыльника...))

P.S. А че сурьезно на хворуме можно получить ответ..))

[Андрей 77]

P.S. А че сурьезно на хворуме можно получить ответ..))

Нет конечно Если бы так легко получались такие ответы, то как бы обстояли дела с остальными попроще...

[NUB]

Нет конечно Если бы так легко получались такие ответы, то как бы обстояли дела с остальными попроще...

Попроще и обстояли...бы))-->

[Андрей 77]

Попроще и обстояли...бы))-->

Это было-бы на самом деле смешно, если-бы вы сами их давали, или указывали на другие форумы... Но увы NUB, вы мастер только цветных значков ("смайлов").

[Кадош]

Кадош, мы как-то уже обсуждали это с Вами: толкование БАРА как творение ex nihilo -- это богословское изобретение.

Наверное Книга Берешит это не богословское произведение...

на самом деле его первичное значение -- отсекать, вырезать, формировать путём отсечения. см., напр. И.Нав., 17:15,18.

Кто сказал? Я-ж вам уже отвечал на это... Вы видимо подзабыли слегка...

не оперирование с уже существующими вещами, а создание из уже существующего материала.

По большому счету в данном конкретном случае нет особой разницы, если только вы не желаете доказывать, что на тот момент существовала газопылевая туманность (рядом с планетой Земля, на которой уже росли растения),из которой и было создано Солнце.

нет, создал из тверди. скорее всего, священнописатель представлял себе светила в виде "окон" на тверди, которые пропускали горний свет.

Я вам уже писал про слово РАКИЯ, не надо собственные представления о Моисее выдавать за истину. Как он себе это представлял, вы можете только догадываться, но написал РАКИА, что означает с одной стороны пространство, а с другой стороны прочное основание. Имея в виду под основаниями - законы Природы, на которых базируются все физические процессы в мире.
Разве они не прочны??? Разве их что-то способно изменить???
Прочны. Вот и делайте выводы, хотя судя по вашим возражениям, которые год от года не меняются выводы вы сделать не способны. Ну разве что объявить меня кретином.

противопоставлять БАРА - АСА особенно трудно в истории создания человека: сначала замысел создать (АСА) человека, потом само творение (БАРА).

Вовсе не трудно. Видите-ли, на протяжении всей первой главы мы видим что Он объектно проектирует сей мир. И желал сделать АСА человека на базе уже созданного материала, приматов. Но, как заверяют нас раввины, что-то пошло не так, и Он решил человека сотворить с нуля БАРА.
Так что в принципе все объяснимо...

и даже не начинайте опять про образ и подобие

Что так??? У вас есть контраргументы??? А чего-ж вы их не привели в соответствующей темке? Я так полагаю, все кто хотел там высказались.

[Кадош]

Восточная версия - что ДО "большого взрыва" все-же предпочтительнее.

"Товарищ не понимает..." (М.Жванецкий)
Исчо раз, восточная версия не может существовать по этому вопросу в принципе, бо сам термин предложен католическим монахом, Жоржем ЛеМетром. Если после этого, пользуясь ЗАПАДНЫМ термином ВОСТОЧНАЯ версия, чего-то и придумала, то к Теории большого взрыва эти придумки отношения иметь не могут, бо теория большого взрыва это ЗАПАДНАЯ теория. Вы ее либо принимаете, либо отвергаете, а делать кашу из различных подходов - это бред.

Мне на самом деле непонятно каким образом ангельский мир мог возникнуть как последствие большого взрыва?..

А в первой главе рассказывается о создании ангельского мира???
Нет, ну пара сло там есть в первом стихе: "сотворил небо". Но больше ничего об этом не говориться. Все остальное повествование на буквальном уровне разъясняет происхождение материального мира. И лишь образно, на уровне намеков и аллегорий может быть рассмотрено как рассказ о чем-то духовном, например о рождении Церкви, или духовном рождении каждой личности.
Но чтоб об ангельском мире???
Понимаете, как таковой тот мир мало интересен, и авторам Торы и нам слушателям. Нам важнее понимать те процессы, которые могут научить и наставить нас. А ангелы - суть служебные духи. Не стоит им придавать больше значения и уделять больше времени, чем положено.
Как написал тот-же Моисей: - "Сокрытое - Господу"!!!

[Искупленный]

вы говорите о значении слов "сотворил" и "создал"?
если знаете расскажите о значении этих слов в оригинале.

[Кадош]

вы говорите о значении слов "сотворил" и "создал"?
если знаете расскажите о значении этих слов в оригинале.

Дык вроде я именно об этом и говорил все последние постинги...
И Войд тоже именно об этом и говорил. Просто у него свое понимание у меня свое.

Вот выписка из лексикона Стронга:
БАРА:
1) творить, сотворить,
создавать;
2) быть сотворённым или
созданным.
3) вырезать, расчищать (от
растений);
4) жиреть, тучнеть.

АСА:
1) делать, производить,
приготавливать, совершать,
исполнять, заниматься, работать.
2) быть сделанным, быть
приготовленным.
3) сжимать.
4) быть сделанным, быть
устроенным.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

[Искупленный]

"Товарищ не понимает..." (М.Жванецкий)
Исчо раз, восточная версия не может существовать по этому вопросу в принципе, бо сам термин предложен католическим монахом, Жоржем ЛеМетром. Если после этого, пользуясь ЗАПАДНЫМ термином ВОСТОЧНАЯ версия, чего-то и придумала, то к Теории большого взрыва эти придумки отношения иметь не могут, бо теория большого взрыва это ЗАПАДНАЯ теория. Вы ее либо принимаете, либо отвергаете, а делать кашу из различных подходов - это бред.


А в первой главе рассказывается о создании ангельского мира???
Нет, ну пара сло там есть в первом стихе: "сотворил небо". Но больше ничего об этом не говориться. Все остальное повествование на буквальном уровне разъясняет происхождение материального мира. И лишь образно, на уровне намеков и аллегорий может быть рассмотрено как рассказ о чем-то духовном, например о рождении Церкви, или духовном рождении каждой личности.
Но чтоб об ангельском мире???
Понимаете, как таковой тот мир мало интересен, и авторам Торы и нам слушателям. Нам важнее понимать те процессы, которые могут научить и наставить нас. А ангелы - суть служебные духи. Не стоит им придавать больше значения и уделять больше времени, чем положено.
Как написал тот-же Моисей: - "Сокрытое - Господу"!!!

открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.(Втор.29:29)

[Искупленный]

Дык вроде я именно об этом и говорил все последние постинги...
И Войд тоже именно об этом и говорил. Просто у него свое понимание у меня свое.

а ваше можно узнать?

[Искупленный]

В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)
из ничего Бог сотворил небо(не видимый мир) и землю(материю).
мне бы хотелось пообщаться о 1 гл Бытия.

[Кадош]

В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)
из ничего Бог сотворил небо(не видимый мир) и землю(материю).
мне бы хотелось пообщаться о 1 гл Бытия.

Ну, я например, именно так это и понимаю.

[Кадош]

открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.(Втор.29:29)

Открытое нам, для чего???? Чтобы мы исполняли. Так что сосредотачивать свои усилия надо на том, что лично каждому из нас надо исполнить в этом мире!!! Сосредоточиться на той миссии, для которой каждый из нас послан в этот мир.

[YouПитер]

Кадош. Не весна и не осень. Что с Вами?

[Кадош]

Кадош. Не весна и не осень. Что с Вами?

Адекватный вы наш, вы о чем???