Сотворение мира

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Harlequin
    Участник

    • 03 July 2010
    • 13

    #1

    Сотворение мира

    Разъясните, пожалуйста, что же Бог сотворил с начала?
    Если читать буквально, то в первый день Бог сотворил вначале атмосферу и землю в виде единой массы протоматерии, а затем Бог произвел свет. Первую главу книги Бытие следует понимать буквально?
    Если читать Новый Завет, Второе послание Петра, главу 3 то получается что так. А как же принятие Католической церковью в 1951 г. теории "Большого Взрыва"? Ученые утверждают обратное, в начале появились звезды, позже планеты со звездной пыли газа, т.е. сначала солнце, а потом земля. И земля не в центре вселенной, а на краю нашей галактики, и галактик много. А ведь христианская церковь, с момента основания христианства придерживалась теории Аристотеля, что Земля находится в центре вселенной, неподвижна, а Солнце, Луна, планеты и звезды обращаются вокруг нее по круговым орбитам.

    В библии написано:
    Бытие, глава 1
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

    Несогласованность какая-то получается.
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит мое перо!
    Ни перед одним из твоих печатных идолов я не склоняюсь в смирении и, тот, кто изрек "ты должен", есть мой смертный враг!
  • LoveForAll
    Завсегдатай

    • 31 August 2007
    • 746

    #2
    не нужно понимать это повествование буквально

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #3
      Сообщение от Harlequin
      Разъясните, пожалуйста, что же Бог сотворил с начала?
      Harlequin, разъяснение зависит от того, кто для Вас Иисус.

      Комментарий

      • crba73
        Участник

        • 05 July 2010
        • 3

        #4
        Вот так вот Harlequin, никакой логики, все скрыто в ответе кто такой Иисус.
        А возможные ошибки и не стыковки лишь проверяют вашу веру

        Комментарий

        • Дальнобойщик
          В пути

          • 29 December 2008
          • 2640

          #5
          Сообщение от Harlequin[QUOTE
          Разъясните, пожалуйста, что же Бог сотворил с начала?

          В библии написано:
          Бытие, глава 1
          1 В начале сотворил Бог небо и землю.
          2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
          3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
          В начале Бог сотворил свет (Белый свет) или бытие, а сотворил Он его через точку сингулярности. Луки гл.13 ст.18, 19. Христос говорит : "...Чему подобно Царство Божие...? Оно подобно зерну горчичному (ТОЧКА СИНГУЛЯРНОСТИ), которое взяв человек посадил в саду своем: И выросло (ВСЕЛЕННАЯ РАСШИРЯЕТСЯ)...".


          Несогласованность какая-то получается.
          Размышляйте над тем, что читаете, и все будет как надо.
          Чтоб мир очистился от скверны,
          Для этого не надо много:
          Люби людей и слушай Бога.
          (Дальнобойщик)

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59304

            #6
            Сообщение от Harlequin
            Разъясните, пожалуйста, что же Бог сотворил с начала?
            Пространство.
            PS Ну, а постольку поскольку время пространство и энергия связаны друг с другом...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • olasa
              Участник с неподтвержденным email

              • 07 August 2010
              • 7

              #7
              Разве не видно что в третий день трава, а в четвёртый день солнце? Разве трава без солнца сможет расти? Это буквальные дни!
              Это чудеса!
              ЧУДЕСА!!!
              То есть, противоположное людской физике явление. Но естественное явление для Бога (в его физике).
              И Бог может творить чудеса, что Он и сделал. Объяснить это человек не в силе. Как и невозможно человеку объяснить как Иисус и Пётр ходили по воде.
              НО ЭТО БЫЛО, ФАКТ ЧУДА.
              Особенно чудо заметно, когда безмозглая пустая амёба вдруг решает разделиться, чтобы дать потомство... никогда не смотрели на это чудо жизни? если простого не замечаете, как заметите большое?

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59304

                #8
                Сообщение от olasa
                Разве не видно что в третий день трава, а в четвёртый день солнце? Разве трава без солнца сможет расти? Это буквальные дни!
                Это чудеса!
                Это не чудеса, это незнание языка источника, уважаемый...
                Солнце уже было в третий день.

                Как-же так? - спросите вы.

                Дело в том, что в первом и в шестнадцатом стихах используются разные глаголы БАРА и АСА. Даже в синодальном переводе предпринята попытка это показать, через использования глаголов СОТВОРИЛ, и СОЗДАЛ.
                Но постольку, поскольку в русском языке разница между этими глаголами невелика, то мы и воспринимаем это как чудо...
                Дело в том, что БАРА подразумевает сотворение с нуля, из ничего.
                А вот АСА подразумевает оперирование с уже существующими вещами. Так вот этот глагол - АСА как раз и указывает нам что и Солнце и Луна и звезды на тот момент уже были.
                Бог грубо говоря настроил их движения, для отделения дней, месяцев, годов, для календаря, короче.
                Ну и для управления некоторыми процессами на земле, в частности рост растений, как известно во многом зависит от движения Луны, приливы-отливы очищают прибрежные полосы от грязи, а периоды солнечной активности вносят разнообразие в погодно-климатические условия, не говоря за магнитные бури и прочее....
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Андрей 77
                  Ветеран

                  • 05 December 2009
                  • 1413

                  #9
                  Сообщение от Harlequin
                  Если читать буквально....

                  В библии написано:
                  Бытие, глава 1
                  1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                  3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                  Если читать буквально все будет согласовано. Вы видели когда нибудь землю "не имеющую вида" - невидимую принципиально (даже в электронный микроскоп) и "пустую" - не содержащую ни одной, даже самой мельчайшей элементарной частицы. Далее уточняется "как тьма" (она тоже не видима) над бездною (в ней тоже нет ничего). НО даже такая "земля" именуется "водами" (над которыми носился Дух Святой, т.е. сам Бог) в каком смысле? В том же самом - вода по сравнению с твердыми предметами прозрачна и не имеет формы. Далее говорится, что Бог сотворил "свет" что это за свет когда нет ни одного светила? Толковалось это всегда однозначно - этот свет ни имел и не имеет ничего общего ни с фотонами ни квантами - это Ангелы Божии, первое творение, ангелический мир принципов. И Его Бог отделил от "земли", как день от ночи - и то и другое творение, но разное. И т.д. и т.п.
                  ВЫВОД: События шестиднева ни в чем не противоречат теории Большого взрыва, поскольку предшествовали ему. Сам Big band - это последствие грехопадения Адама, до которого не было ни нейтрино, ни кварков и т.п. вещей мироздания.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59304

                    #10
                    Сообщение от Андрей 77
                    ВЫВОД: События шестиднева ни в чем не противоречат теории Большого взрыва, поскольку предшествовали ему. Сам Big band - это последствие грехопадения Адама, до которого не было ни нейтрино, ни кварков и т.п. вещей мироздания.
                    Эт ничего, что теория большого взрыва описана в шестидневе? И что теорию большого взрыва предложил католический монах, на основании первой главы Бытия?
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • войд
                      '

                      • 30 March 2009
                      • 1456

                      #11
                      Сообщение от Кадош
                      Дело в том, что БАРА подразумевает сотворение с нуля, из ничего.
                      Кадош, мы как-то уже обсуждали это с Вами: толкование БАРА как творение ex nihilo -- это богословское изобретение. на самом деле его первичное значение -- отсекать, вырезать, формировать путём отсечения. см., напр. И.Нав., 17:15,18.
                      А вот АСА подразумевает оперирование с уже существующими вещами. Так вот этот глагол - АСА как раз и указывает нам что и Солнце и Луна и звезды на тот момент уже были.
                      не оперирование с уже существующими вещами, а создание из уже существующего материала.
                      Бог грубо говоря настроил их движения, для отделения дней, месяцев, годов, для календаря, короче.
                      нет, создал из тверди. скорее всего, священнописатель представлял себе светила в виде "окон" на тверди, которые пропускали горний свет.
                      противопоставлять БАРА - АСА особенно трудно в истории создания человека: сначала замысел создать (АСА) человека, потом само творение (БАРА). и даже не начинайте опять про образ и подобие
                      storm

                      Комментарий

                      • YouПитер
                        R.I.P.

                        • 11 December 2006
                        • 5624

                        #12
                        Сообщение от Harlequin
                        Разъясните, пожалуйста, что же Бог сотворил с начала?
                        В библии написано:
                        Бытие, глава 1
                        1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                        2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                        3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                        4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                        5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                        6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                        7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                        8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
                        9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
                        10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
                        11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                        12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
                        13 И был вечер, и было утро: день третий.
                        14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
                        15 И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
                        16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
                        17 И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
                        18 И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
                        19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

                        Несогласованность какая-то получается.
                        Ну а Вы как хотели? Несогласованность Конечно.
                        Объяснения порадовали, конечно. Особенно специалист по "БАРА и АСА". Он кагбэ намекает, что Библия на русский переведена неправильно. А в целом, данный отрывок - кладовая для пытливого ума.
                        Читайте -
                        Свет появился раньше чем светила, то есть электромагнитное излучение появилось раньше источника.
                        Отделение света от тьмы наводит на нехорошие мысли о том, что раньше свет и тьма были одним целым. Укладывается у Вас в голове такое?
                        Теперь по поводу воды и тверди. Начнём. Пп. 1 и 2 позволяют предположить, что земля представляла собой водяной шар с атмосферой. Тогда почему "земля", когда логичнее "вода"? П6. докладывает, что посреди водяного шара под названием "земля" образовались континенты - твердь, которая отделала воду от воды - моря, реки, океаны.
                        Теперь внимательно "7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.". Значит вариант с континентами не проходит, поскольку в этом случае было бы "7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая слева от тверди, от воды, которая справа от тверди. И стало так."
                        Остаётся предположить, что под этой фразой скрывается сотворение земной коры, но мы ведь знаем, что под корой и мантией воды нет, там раскалённое ядро. Остаётся загадка.
                        И в совершеннейший тупик меня загоняет следующая фраза, сметающая из памяти институтские знания "8 И назвал Бог твердь небом." Земная кора у нас небом зовётся?
                        Так, дальнейшие исследования окончательно заполировывают извилины мозга читателя.
                        "9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша." Поскольку под небом (земной корой) воды нет, то непонятно в какое место она должна собраться. Ну а явление суши народу делает мозг читателя похожим на колено.
                        Дальше - больше. На небе (земной коре) автор располагает светила (в порядке убывания размеров) - Солнце, Луну и звёзды. Хочется спросить у автора, за счёт чего светит Луна, если она не испускает электромагнитных излучений. Даже дремучий астроном из сельского медресе мог догадаться, что в случае солнечного затмения, когда луна полностью закрывает солнце на земле становится... ТЕМНО!!! В таком случае из луны светило - как из Промокашки скрипач.
                        А на такую мелочь как звёзды, некоторые правда в тысячи раз больше Солнца, внимания обращать не станем. Всем хватит места на небе, ну в смысле на земной коре.
                        ПС. Вам ещё про пароводяной купол не писали? Готовьтесь. Не каждый способен такое вынести без смеха.

                        Комментарий

                        • Андрей 77
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 1413

                          #13
                          Сообщение от Кадош
                          Эт ничего, что теория большого взрыва описана в шестидневе? И что теорию большого взрыва предложил католический монах, на основании первой главы Бытия?
                          Если возможно приведите его аргументы (интересно, как он сумел так умудриться). На самом деле этот вопрос конечно не касается нашего спасения, но ведь интересно. Восточная версия - что ДО "большого взрыва" все-же предпочтительнее. Мне на самом деле непонятно каким образом ангельский мир мог возникнуть как последствие большого взрыва?.. Отсюда недалеко и до "приборов измерения ауры" и пр. современной "высокотехнологичной" бижутерии (чаще всего под ними подразумевают дешевые и простые в устройстве амперметры снимающие показатели статического заряда кожных покровов).

                          Комментарий

                          • Андрей 77
                            Ветеран

                            • 05 December 2009
                            • 1413

                            #14
                            Твердь - небо, где меняются день и ночь. Речь явно идет о создании иерархии внутри творения.
                            Отныне есть то, что соединяет и разделяет ангелов и бездну. День третий - ангелические принципы вступают в права управления миром, дихотомия повторяется внутри самой бездны (она же и вода)
                            14 пункт самый загадочный - "появление светил" Почему появление иерархии внутри творения, предшествует иерархии ангельской? Не потому ли, что "последние станут первыми"? И не потому ли, что последним сотворен венец творения - Адам, который в себе соединяет и верхние и нижние воды?

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #15
                              Сообщение от Harlequin
                              Несогласованность какая-то получается.
                              Тут всё просто, кто был свидетелем и участником сотворения мира, тому и верить нужно. Я так понимаю ни один учёный при сотворении мира не присутствовал, а следовательно доподлинно знать, как было не могут.
                              А, фантастика она и есть фантастика, их теория. А, Моисей про порядок сотворения мира от Бога узнал. Я верю Моисею, так как он из первоисточника информацию получил, а учёным не верю, выдумщики они, когда дело касается теорий.
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              Обработка...