Модель будущего Храма по Иезекиилю

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

... это мнения человеческие, я же верю Библии, в которой
ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.

(пророк Йехзэкэйл не утверждает, что эсхатологический храм будет построен ВНЕ храмовой горы в Йерушалаиме).

Именно это Йехезкеель и пишет: южный склон горы с как бы городскими зданиями. Нелепо и подумать, что ко'эн Йехезкеель не узнал бы родной Сион, где на северо-восточном склоне располагались здания Храма Соломона.

Друг,
это НЕ доказательства, а рассуждения.

Храм по Иезекиилю - явно не в Иерусалиме. Это было явно всем, потому иудеи и не хотели книгу Йехезкееля в канон включать.

Странно,
первый раз об этом слышу!
Не могли бы Вы дать более подробную информацию?

Кроме того, Храм с размерами по Иезекиилю просто не поместится на прежнем месте. 1440 на 1440 метров - эдак пол Иерусалима придётся от посторонних зданий освобождать!

А кто Вам сказал, что место будет, в точности, прежнее? (будет иное по размерам, но не по месту).

Принципиально и то, что если строить Храм в Иерусалиме, то никакого источника воды из-под Храма не предвидится. А если и подвести водопровод под Храм и качать туда воду, чтобы изобразить чудо, то вода эта потечёт аккурат на могилы. И уж никак вода не потечёт к Ен-Геди, как положено по пророчеству Иезекииля.

Почему, уж так, "не предвидится"?
После глобального землетрясения (Отк.16:18) не только город Йерушалаим и гора Елеонская распадутся на части, но и откроются новые источники вод (согласно многочисленным ветхозаветным пророчествам), в том числе, и на храмовой горе в Иерусалиме.

А если строить у Ен-Геди, то всё сростается. И даже карта Израиля приобретает контуры Мошиаха:

НЕТ, друг,
не всё срастается!
ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.
Йехзэкэйл не может противоречить другим Божьим пророкам, следовательно, ошибаемся мы, утверждая, что этот пророк, якобы , размещает третий храм не в Йерушалаиме.

P.S. По поводу контура Мессии, это шутка? или мистика?
В любом случае, это НЕ доказательство.

[Protection]

я же верю Библии.

А Вы понимаете её? Хотя бы 1ю главу книги Бытие понимаете? Что там сказано не про космогонию и зоологию, а о сотворении духовного мира бывших кроманьонцев?

ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.

(пророк Йехзэкэйл не утверждает, что эсхатологический храм будет построен ВНЕ храмовой горы в Йерушалаиме).

Именно это Иезекииль и утверждает: южный склон горы. Это не Иерусалим, и нигде пророк Иезекииль не говорит, что этот Храм в Иерусалиме. Напротив, вода из-под порога Храма бежит на восток, к Ен-Геди. Отсюда и видим: Храм в районе Ен-Геди.

Друг,
это НЕ доказательства, а рассуждения.

Рассуждения у Вас, Владилен, а у нас доказательства. И лучшее доказательство это то, что именно Унылый дух (Наталья) первой правильно изобразила Храм.

*

Я по Гуглу смотрел нет ни одной другой модели, точно соответствующей пророчеству! И близко даже ничего нет - все рисуют храм типа Зоровавеля-Ирода.
Раз Господь её открытия удостоил, значит ей и карты в руки: определять место для Храма.

Странно,
первый раз об этом слышу!
Не могли бы Вы дать более подробную информацию?

Действительно, странно:

Любопытно, что в свящ. каноне книга Иезекииля принята иудейской синагогой не без колебания, причиной чего было, главным образом, несогласие с Пятикнижием обрядов будущего идеального храма XL-XLVIII гл.: если бы не Анания-бен-Езекия (раввин, современный Гамалиилу, учителю Ап. Павла), то книгу Иезекииля считали бы апокрифом; что же он сделал? ему принесли 300 мер масла и он сел и объяснил ее (т. е. сидел над объяснением ее столько суток, что у него выгорело 300 мер масла, Chagiga 13a; cp. Menahot 45a. Schab. 13b.). ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ А.П.Лопухина

А кто Вам сказал, что место будет, в точности, прежнее? (будет иное по размерам, но не по месту).

Если богословие наука, то не надо излишних предположений. Всё уже есть: место для Храма свободно, контуры будущего Израиля определены. Даже и время постройки Храма, кажется, уже определено толкованием пророчества Даниила:

2300 вечеров и утр

«И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"» (Дан. 8:13,14)

2300 вечеров и утр уже отсчитываются!

9 Ава (30 июля) 2009 года в Израиле, впервые за 2000 лет, был построен жертвенник. Жертвенник построили в селении неподалёку от Иерусалима. Этот жертвенник знак!

От 9 Ава (30 июля) 2009 года, когда иудеи построили, впервые со времени разрушения Храма, жертвенник, до 10 Тишрей (26 сентября) 2012 года, когда уже должен быть освящён другой жертвенник, жертвенник, Храма Мессианского Иудаизма, построенного по пророчеству книги Иезекииля, 2300 не принесённых жертв, вечерних и утренних. Тонкость состоит в том, что если считать от 9 Ава 2009 года 2300/2=1150 дней, то истекут они 5 Тишрей 2012 года, между двумя праздниками, и ничего не понятно, в чём знамение. Ведь это просто середина «асерет йемей тшува», не более. Но если учесть, что с 1 Тишрей 2012 года на НАШЕМ жертвеннике будут уже приноситься УТРЕННИЕ жертвы, то полное число не принесённых жертв, 2300, исполнится на 5 дней позже как раз в Йом-Киппур 2012 года. «И тогда святилище очистится»!

Стихи книги Даниила (8:13,14) «И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"» достигли стадии исполнения!

Мерзость запустения современного иудаизма выявилась, когда они на исходе года 70 йовель Израиля, 9 Ава, построили жертвенник без жертв, в селении на восток от Иерусалима. Осенью 2012 года разрешится вопрос разделения «двух свидетелей», то есть маслины дикой и маслины природной, разделения верных Богу евреев и неевреев, когда нами будет построен и освящён жертвенник Храма Мессианского иудаизма и святые из всех народов войдут отверстую на небо дверь, Восточные ворота этого храмового комплекса.
За весь период от 9 Ава 2009 года не принесёнными оказываются 1145 утренних и 1155 вечерних жертв, итого 2300, «2300 вечеров и утр»! И после этих 2300 вечеров и утр святилище очистится. Потому что со дня построения Храма Мессианского иудаизма милость Йахве возвращается к народу Израиля и Бог будет удовлетворён жертвами утренними в новом Храме плюс ПРИЗНАНИЕМ Израилем вечерней жертвы Мессии Иешуа!

Храм по книге порока Иезекииля должен быть построен нами к 1 Тишрей (17 сентября) 2012 года. У верующих в Иешуа, в Иисуса Христа, осталось очень мало времени на раскачку. 2300 вечеров и утр истекают 26 сентября 2012 года. Пора строить Храм по пророчеству Иезекииля!

После глобального землетрясения (Отк.16:18) не только город Йерушалаим и гора Елеонская распадутся на части, но и откроются новые источники вод (согласно многочисленным ветхозаветным пророчествам), в том числе, и на храмовой горе в Иерусалиме.

А гора Елеонская УЖЕ раздвоилась, ибо возле Храма у Ен-Геди рядом ДВЕ высоты («гора Елеонская») на север и на восток. И в долине этих гор и бежит поток Ен-Геди, вдоль которого лежит путь в будущий Храм: «вы побежите в долину гор моих...» (Зах.)

НЕТ, друг,
не всё срастается!
ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.
Йехзэкэйл не может противоречить другим Божьим пророкам, следовательно, ошибаемся мы, утверждая, что этот пророк, якобы , размещает третий храм не в Йерушалаиме.

Согласно Откровению Иоанна, Иерусалим окажется в трёх местах одновременно: в прежнем Иерусалиме, в Храме у Ен-Геди и в городе Яхве-Шама.

P.S. По поводу контура Мессии, это шутка? или мистика?
В любом случае, это НЕ доказательство.

Это не шутка. Гугл-Земля показывает именно такой вид земной поверхности. Река Оронт имеет изгиб русла в форме еврейского носа, а Эмаф в районе лба. Эмаф есть в пророчестве Иезекииля как север территории Мессианского Израиля. Всё срослось.





Обратите внимание, Владилен, что площади наследственных уделов колен равны между собой и их величина определяется величиной земли Леви (левиты+коhэны).
Это тоже доказательство: всякий может посмотреть снимок побережья Сирии в Google Earth.

[Vladilen]

Владилен вы первый раз слышите:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 21:
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
?

Аминь, друг!
Это время уже наступило: 2 000 лет христиане поклоняются Господу в храмах своих сердец.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.

(пророк Йехзэкэйл не утверждает, что эсхатологический храм будет построен ВНЕ храмовой горы в Йерушалаиме).

Именно это Иезекииль и утверждает: южный склон горы. Это не Иерусалим,

"... а на ней (на горе) с южной стороны были как бы городские здания" (Иез.40:2)

С чего это Вы взяли, что это не Йерушалаим?
Например, южный склон горы Сион.
Но почему пророк говорит "как бы городские здания"? потому что видит развалины зданий города Йерушалаим, разрушенного землетрясением.

и нигде пророк Иезекииль не говорит, что этот Храм в Иерусалиме.

Это для Йэхзэкэйла настолько очевидно (Храм будет построен в Йерушалаиме, где же ещё?), что он об этом даже не пишет.

Кроме того, ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.

Напротив, вода из-под порога Храма бежит на восток, к Ен-Геди. Отсюда и видим: Храм в районе Ен-Геди.

Ничего подобного!
Вода будет течь из под иерусалимского Храма, стекать в Кедронскую долину у восточной ограждающей стены, затем потечёт через её дальнюю часть, пролегающую через безводную пустыню (долина "Ситтим"), а затем вода попадёт в "Мёртвое море", которое уже не будут называть Мёртвым, но Живым.

Именно таково пророчество Йоэйл, совпадающее с (Иез.47:1-12):

"... и будет Иерусалим святынею ... И будет в тот день ... а из дома Господня (иерусалимского храма) выйдет источник и будет напоять долину Ситтим" (Иоил.3:17, 18).

То же самое утверждает пророк Зехарйа:

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина из них к морю восточному (Мёртвое море) и половина их к морю западному (Средиземное море): летом и зимой так будет" (Зах.14:8).

Раз Господь её открытия удостоил, значит ей и карты в руки: определять место для Храма.

Друг,
я уже Вам писал, что не человеческие рассуждения определяют место для Храма и даже не желания руководителей Йисраэля, а ...
Сам Господь БОГ.

Он ясно высказал Своё решение через пророков (Иоиля, Захарию, Иезекииля и других): Храм будет построен в Йерушалаиме, на храмовой горе, на месте разрушенных 1-го и 2-го храмов.

С уважением к Вашей настойчивости,
Владилен

[Protection]

ВСЕ ветхозаветные пророки утверждают, что иерусалимский храм будет построен на том же месте, в том же городе, как 1-й и 2-й.

Ничего подобного. Кроме того, мы знаем из Откровения Иоанна, что Иерусалим будет в трёх местах: в Иерусалиме историческом, в Храме у Ен-Геди и в Яхве-Шама:

"... а на ней (на горе) с южной стороны были как бы городские здания" (Иез.40:2)

С чего это Вы взяли, что это не Йерушалаим?
Например, южный склон горы Сион.
Но почему пророк говорит "как бы городские здания"? потому что видит развалины зданий города Йерушалаим, разрушенного землетрясением.

Иезекииль видел здания, здания будущего Храма, а не руины. Южный склон Сиона мал и весьма далёк от места прежнего Храма. Иезекииль не стал бы писать про руины, которые в километре, когда видел бы рядом здания Храма.

Это для Йэхзэкэйла настолько очевидно (Храм будет построен в Йерушалаиме, где же ещё?), что он об этом даже не пишет.

Иезекииль не пишет, что это Иерусалим, ибо он был в видении явно не в Иерусалиме.

То же самое утверждает пророк Зехарйа:

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина из них к морю восточному (Мёртвое море) и половина их к морю западному (Средиземное море): летом и зимой так будет" (Зах.14:8).


Друг,
я уже Вам писал, что не человеческие рассуждения определяют место для Храма и даже не желания руководителей Йисраэля, а ...
Сам Господь БОГ.

Именно Бог определяет!
Воды будут течь из Храма у Ен-Геди (Иерусалим!) в Мёртвое море, воды будут течь из Яхве-Шама (тоже Иерусалим!) - в Средиземное море. Это две разных реки, два разных потока. А Иерусалимом названы оба - и Храм, и Яхве-Шама, - наравне с Историческим Иерусалимом. Только и всего.

Он ясно высказал Своё решение через пророков (Иоиля, Захарию, Иезекииля и других): Храм будет построен в Йерушалаиме, на храмовой горе, на месте разрушенных 1-го и 2-го храмов.

Нет. Надо правильно читать пророков, Владилен.

С уважением к Вашей настойчивости,
Владилен

Что поделать, если мне место Храма Сам Господь показал... Не успокоюсь, доколе не построю там, где надо.

[Унылый дух]

Раз Господь её открытия удостоил, значит ей и карты в руки: определять место для Храма.

Не обязательно.
Но почему никто не хочет рассуждать над пророчеством Иезекииля? Участок, описанный пророком не помещается в другое место. Рассмотрите и увидите.
Другие пророчества других пророков толкуются духовно, а Иезекииля - нет. Например, вышний Иерусалим, например, "приступили к горе Сиону", то есть имеется духовный Сион, источники вод могут быть в духовном смысле,.. а Иезекииль показывает материальный Храм, реальное место и материальный поток.

[Унылый дух]

Итак, из представленного материала совершенно очевидно, что Храм по Иезекиилю материальный и этот Храм Божий. Единственный вопрос, который следует ещё раз осветить, это в каком же храме воссядет Антихрист и как это будет. Вопрос об Антихристе неотделимо связан с вопросом о звере-666.
Потому начнём сначала: зверь-666, что это такое? (Откр. гл. 13)

Зверь-666, что это такое?

Зверь-666 это глобальная цивилизация процветания.
По-русски процветание, по-гречески ευπορια [эупориа].
ευπορια
5 + 400+ 80 + 70 + 100+10 + 1 = 666
Подробно комментарии к облику зверя см. Открыто имя зверя 666! Имя зверя, число имени которого - 666: euporia, Благосостояние, prosperity.

Похоть (плоти, очей и гордости житейской) создаёт цивилизацию-666.
Стремление получше устроиться в мире создаёт цивилизацию-666.
Служение имуществу (маммоне) создаёт цивилизацию-666.
Любостяжание и сребролюбие создаёт цивилизацию-666.
Забота что пить, что есть и во что одеться создаёт цивилизацию-666.

Бог и мир
Бог и маммона
Бог и цивилизация
Бог и зверь-666
Не можете служить двум господам.

В Откровении, глава 13, есть и другой зверь, лжепророк.
Зверь-лжепророк это проповедники благосостояния.
Зверь-лжепророк это собрания, где в сердцах приобретательство, а на лицах благочестие.
Зверь-лжепророк это блудница, блудящая с миром.
Зверь-лжепророк это падшая христианская религия.

И вот, когда зверь-666, цивилизация процветания, получает смертельную рану финансового кризиса,
зверь-лжепророк, проповедники падшей религии, призывают молиться за исцеление цивилизации и поставить во главе мира христианина, который всё поправит.
То есть, Антихриста.
То есть, исполненного любостяжания лицемера.
То есть, «образ зверя».

Кто имеет глаза, тот видит: в сердцах христианства маммона.
Ещё немного, и в сердцах христианства будет лидер-антихрист.

То есть Антихрист воссядет в храме. В духовном храме. В сердцах. Всё готово.

[Vladilen]

Ничего подобного. Кроме того, мы знаем из Откровения Иоанна, что Иерусалим будет в трёх местах: в Иерусалиме историческом, в Храме у Ен-Геди и в Яхве-Шама:

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??
(общепринятая богословская точка зрения: на земле Иерусалим будет один город и в нём будет стоять Храм, в котором воссядет Господь).

Иезекииль видел здания, здания будущего Храма, а не руины.

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Южный склон Сиона мал и весьма далёк от места прежнего Храма. Иезекииль не стал бы писать про руины, которые в километре, когда видел бы рядом здания Храма.

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Иезекииль не пишет, что это Иерусалим, ибо он был в видении явно не в Иерусалиме.

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Именно Бог определяет!
Воды будут течь из Храма у Ен-Геди (Иерусалим!) в Мёртвое море, воды будут течь из Яхве-Шама (тоже Иерусалим!) - в Средиземное море. Это две разных реки, два разных потока. А Иерусалимом названы оба - и Храм, и Яхве-Шама, - наравне с Историческим Иерусалимом. Только и всего.

Чудненько!
А теперь докажите, только не рассуждениями человеческими, а библейскими стихами (никогда Йерушалаим не будет у Ен-Геди, об этом нет НИ ОДНОГО пророчества!).

Предупреждаю, ради такого доказательства Вам придётся опровергнуть Божьих пророков: Йэхзэкэйла, Йоэйла, Зехарйа, Йешайа.

Нет. Надо правильно читать пророков, Владилен.

За ценный совет, спасибо!
А что, можно читать НЕ правильно?

Что поделать, если мне место Храма Сам Господь показал...

Вы уверены?
И как Он вам показал?

Не успокоюсь, доколе не построю там, где надо.

Желание, конечно, похвальное, однако ...
кто Вам разрешит??

[Protection]

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??
(общепринятая богословская точка зрения: на земле Иерусалим будет один город и в нём будет стоять Храм, в котором воссядет Господь).

То, что является общепринятым, не может служить доказательством. Примеры общепринятых ересей:

Ересь N1: первая глава Бытия описывает сотворение сотворение Вселенной, физического мира и сотворение биологических видов. Креационизм - ересь! Вселенная создавалась миллиарды лет, равно как и биологические виды, включая человекообразных. Библия описывает сотворение не материального, а духовного мира!

Ересь N2: Ноев ковчег надо понимать буквально, равно как и миф о всемирном потопе. Ересь! Ковчег - духовный образ, а миф о потопе - художественный образ, использованный Богом.

Ересь N3: Зверь-666 это Антихрист. Совершенно дикая ересь! Антихрист - это "образ зверя", а "зверь" - это животное начало в человеке, инстинкты плоти, которые влекут человека к созданию империй, "матрицы", в которой человечество увязло и обречено...

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Потому что я читаю Иезекииля, а не ереси богословов.

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Потому что я смотрел на гору Сион и читал Иезекииля, а не собирал по интернету ереси христианской и иудейской религий.

Почему Вы так решили?
Какие доказательства??

Потому что это видно сразу, при первом прочтении Библии. И множество христиан это видят, только их видение в Ваши богословское прокрустово ложе не втискивается, Владилен!

Чудненько!
А теперь докажите, только не рассуждениями человеческими, а библейскими стихами (никогда Йерушалаим не будет у Ен-Геди, об этом нет НИ ОДНОГО пророчества!).

Пророчество Иезекииля указывает точное место будущего Храма: достаточно отмерить все участки Священного Удела по книге Иезекииля и приложить их к карте Израиля. В другом месте Храм Иезекииля не может быть построен никогда!

Предупреждаю, ради такого доказательства Вам придётся опровергнуть Божьих пророков: Йэхзэкэйла, Йоэйла, Зехарйа, Йешайа.

Опровергать пророков не потребуется: они писали о духовном плане. А Иезекииль писал о материальном!

За ценный совет, спасибо!
А что, можно читать НЕ правильно?

Так ведь читаете же!

Вы уверены?
И как Он вам показал?

Натурально.

Желание, конечно, похвальное, однако ...
кто Вам разрешит??

Скорее, кто посмеет запретить - когда Йахве Сам открыл вид этого Храма и указал точное место!
Вы, Владилен, готовы противостоять Богу Израилеву?! Или Вы думаете, что против Йахве смогут идти 2 миллиарда номинальных "христиан" мира сего? Или Вы думаете, что Бог - такое существо, которые могут горе-богословы "таскать за бороду", как это им вздумается?! Голосованием вопросы истины не решаются.
Бог Свой Храм построит у Ен-Геди - и горе Вам, когда будете мешать Ему!

[Protection]

Итак, из представленного материала совершенно очевидно, что Храм по Иезекиилю материальный и этот Храм Божий. Единственный вопрос, который следует ещё раз осветить, это в каком же храме воссядет Антихрист и как это будет. Вопрос об Антихристе неотделимо связан с вопросом о звере-666.
Потому начнём сначала: зверь-666, что это такое? (Откр. гл. 13)

Зверь-666, что это такое?

Зверь-666 это глобальная цивилизация процветания.
По-русски процветание, по-гречески ευπορια [эупориа].
ευπορια
5 + 400+ 80 + 70 + 100+10 + 1 = 666
Подробно комментарии к облику зверя см. Открыто имя зверя 666! Имя зверя, число имени которого - 666: euporia, Благосостояние, prosperity.

Так, сестра!

То есть Антихрист воссядет в храме. В духовном храме. В сердцах. Всё готово.

Думаю, что не воссядет, а уже воссел. Потому что не способны понять простых вещей, как видно хотя бы по ходу обсуждения этой темы на форуме.
Церковь уже восхищена... Остался труп. Так?!

[Vladilen]

То, что является общепринятым, не может служить доказательством.

Странное мнение.
Общепринято среди богословов и верующих считать, что храм будет построен в северной части восточного хребта, на горе Мория, в Иерусалиме.
И что все ошибаются?

Потому что я читаю Иезекииля, а не ереси богословов.

Нет,
Вы ТОЛКУЕТЕ Йехзэкэйла, а не читаете.
Почему же Ваши толкования правильные, а толкования профессиональных учёных являются ересью?

Потому что я смотрел на гору Сион и читал Иезекииля, а не собирал по интернету ереси христианской и иудейской религий.

Но смотреть на гору Сион (странно, при чём здесь эта гора?) и ЧИТАТЬ Йехзэкэйла совершенно НЕдостаточно, чтобы выносить легкомысленное суждение о месте строительства иерусалимского храма.
Лучше обратитесь к научным исследованиям по данному вопросу, если лень собирать по интернету или идти в библиотеку, зайдите в синагогу и спросите первого попавшегося иудея: где будет построен третий храм? (заодно, проверите ересь профессиональных учёных-богословов).
Ответ сообщите мне.

Потому что это видно сразу, при первом прочтении Библии.

Странно,
мне это не было очевидным даже при пятом прочтении ВСЕЙ Библии.
А комментаторам Библии ... до сих пор не очевидно.
Вы пророк? или гений?

Пророчество Иезекииля указывает точное место будущего Храма

Да,
в Йершалаиме, на храмовой горе. Об этом Йехзэкэйлу можно и не говорить, настолько очевидно! (его адресат - иудеи).

достаточно отмерить все участки Священного Удела по книге Иезекииля и приложить их к карте Израиля.

Вы ещё их к глобусу приложите!
После великого землетрясения, геоморфологические особенности местности будут совершенно иными (всей Палестины, в т.ч. города Иерусалим). К чему прикладывать?

В другом месте Храм Иезекииля не может быть построен никогда!

Ну, так уж и никогда?
Вы не вздумайте это ляпнуть в присутствии ортодоксального иудея.

Опровергать пророков не потребуется

Да Вы их давно опровергаете, из одного поста в другой: и пророка Йоэйла, и пророка Зехарйа, и пророка Йешайа, и пророка Йэхзэкэйла.

: они писали о духовном плане. А Иезекииль писал о материальном!

Чудненько!!
И кто сообщил Вам такое "откровение"? Йэхзэкэйл? или Йоэйла? или Зехарйа? или Йешайа?
Возможно, Сам Господь Бог? как Своим пророкам?

"... и будет Иерусалим святынею ... И будет в тот день ... а из дома Господня (иерусалимского храма) выйдет источник и будет напоять долину Ситтим" (Иоил.3:17, 18).

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина из них к морю восточному (Мёртвое море) и половина их к морю западному (Средиземное море): летом и зимой так будет" (Зах.14:8).

И какие это "духовные" моря, к которым потекут реки воды?
а лето и зима тоже духовные?

(живые воды это не духовный новозаветный образ, так, в древности, иудеи называли речную воду, в отличие от неподвижной, в ямах для сбора дождевой воды).

:Так ведь читаете же!

Нет,
это Вы "читаете"! (или вычитываете чего нет?).
Я, как и другие богословы, ТОЛКУЮ.

Натурально.

Ну, и каким духом открыто Вам это "откровение"?
Вы обладаете способностью различать духов?

P.S. Успехов Вам, друг, в строительстве храма ...
если иудеи и мусульмане разрешат строить.

[Protection]

Странное мнение.
Общепринято среди богословов и верующих считать, что храм будет построен в северной части восточного хребта, на горе Мория, в Иерусалиме.
И что все ошибаются?

Ошибаются. Горы Мориа никогда в Иерусалиме не было. Это так гумно Орны Иевусеянина прозвали несведущие богословы.
Не мог Авраам затеять жертвоприношение на виду Салима. Гора Мориа, скорее всего, в Иудейской пустыне, у русла Ен-Геди.

Нет,
Вы ТОЛКУЕТЕ Йехзэкэйла, а не читаете.
Почему же Ваши толкования правильные, а толкования профессиональных учёных являются ересью?

Я именно читаю Иезекииля. По порядку. Отмерил все размеры Храма, все размеры Священного удела. Получил координаты Храма.
А те, которые за деньги Библией занимаются, как всегда ошиблись.

Но смотреть на гору Сион (странно, при чём здесь эта гора?) и ЧИТАТЬ Йехзэкэйла совершенно НЕдостаточно, чтобы выносить легкомысленное суждение о месте строительства иерусалимского храма.
Лучше обратитесь к научным исследованиям по данному вопросу, если лень собирать по интернету или идти в библиотеку, зайдите в синагогу и спросите первого попавшегося иудея: где будет построен третий храм? (заодно, проверите ересь профессиональных учёных-богословов).
Ответ сообщите мне.

Самое глупое, что можно придумать - прочитав всё в Библии и получив откровение Духа, - пойти спрашивать в интернете, или у тех, у кого Духа Святого нет.

Странно,
мне это не было очевидным даже при пятом прочтении ВСЕЙ Библии.
А комментаторам Библии ... до сих пор не очевидно.
Вы пророк? или гений?

Не знаю. Когда я обратился (в 1991), то многие вещи сразу открылись. Например про зверей у Даниила. Правда, потом много лет пришлось "утрясать" полученное откровение: уж слишком странно самому казалось. Как и Даниил, был смущён полученным от Господа...
А Храм по Иезекиилю - не сразу понял, но то, что не в Иерусалиме он - было понятно. Кстати, вот АСД на сайте каком-то так и писали: Храм Иезекииля - не земной, ибо он - не в Иерусалиме. Значит и им видно?

После великого землетрясения, геоморфологические особенности местности будут совершенно иными (всей Палестины, в т.ч. города Иерусалим). К чему прикладывать?

Да не будет никакого землетрясения, успокойтесь Вы! Пожжёт Бог Россию, да США кризисом застращает. Не будет сверхсильных землетрясений! Иисус же ясно сказал:
"...землетрясения по местам".
Локальные, то есть, землетрясения будут, местного значения.
А у Иоанна в Откровении, как и в 1 главе Бытия, план духовный. "Землетрясения" у Иоанна - суть потрясения верующих. Типа, как Вас, Владилен, потрясёт, когда мы всё-таки начнём строить Храм в 14 км от Ен-Геди.

Ну, так уж и никогда?
Вы не вздумайте это ляпнуть в присутствии ортодоксального иудея.

Ну и скажу, что ж не сказать? Врать я, что ли должен брату-иудею? Я ему ещё и не то скажу! Я ему скажу... что Иешуа - истинный Мессия! Не побоюсь сказать.

Да Вы их давно опровергаете, из одного поста в другой: и пророка Йоэйла, и пророка Зехарйа, и пророка Йешайа, и пророка Йэхзэкэйла.

Я ж вам по-русски объясняю: у Иезекииля - план материальный, а у других пророков - план духовный. "Гора Сион" - суть сионистская идея, чтоб собрать евреев. А "Иерусалим" - сами знаете... Это духовный город радующихся о воскресении Иисуса Христа.

Чудненько!!
И кто сообщил Вам такое "откровение"? Йэхзэкэйл? или Йоэйла? или Зехарйа? или Йешайа?
Возможно, Сам Господь Бог? как Своим пророкам?

А кто же ещё? Священное Писание невозможно разрешить самим собою, нужен Дух Святой, чтоб истолковать хоть самую малость.

"... и будет Иерусалим святынею ... И будет в тот день ... а из дома Господня (иерусалимского храма) выйдет источник и будет напоять долину Ситтим" (Иоил.3:17, 18).

"И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина из них к морю восточному (Мёртвое море) и половина их к морю западному (Средиземное море): летом и зимой так будет" (Зах.14:8).

И какие это "духовные" моря, к которым потекут реки воды?
а лето и зима тоже духовные?

(живые воды это не духовный новозаветный образ, так, в древности, иудеи называли речную воду, в отличие от неподвижной, в ямах для сбора дождевой воды).

Живые воды - это именно духовный образ!
"И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой".
Владилен! Нельзя читать Старый завет так, как будто Нового Завета ещё не было. Один Автор написал всё Писание, и язык образов использован общий. Деление на Старый завет и на Новый завет - условно. Библия едина, как един Бог.

А про 3 Иерусалима я уже говорил Вам. Иерусалимом будут называться три места в Израиле: прежний Иерусалим, Храм и город Яхве Шама.
Из Храма (Иерусалима!) вода потечёт в Мёртвое море, по руслу Ен Геди.
И из Яхве Шама тоже будет идти поток, но в сторону Средиземного моря, это ясно видно на карте Израиля.

Есть масса пророчеств, где Ассур, Египет, Моав, Едом и другие страны и народы имеют только духовное значение.
А у Иезекииля как раз нарисован план материальный: Храм со всеми размерами и с размерами Священных участков. Так что особых проблем с толкование Иоиля и других пророков нет.

Нет,
это Вы "читаете"! (или вычитываете чего нет?).
Я, как и другие богословы, ТОЛКУЮ.

Увы, до сих пор Вы не истолковали ни одной строчки у Иезекииля. А тема заявлена именно по Иезекиилю. Если хотите дальше спрашивать про толкование Иоиля, Захарии и Исайи - лучше откройте другую тему. Здесь Храм Иезекииля обсуждается.

Ну, и каким духом открыто Вам это "откровение"?
Вы обладаете способностью различать духов?

Да, обладаю.

P.S. Успехов Вам, друг, в строительстве храма ...
если иудеи и мусульмане разрешат строить.

Спасибо, но никаких если. Яхве Цваот не будет спрашивать разрешения у иудеев и мусульман: Он может просто жечь пожарами Россию, гладами, да морами, да трясти землетрясениями по местам... пока не согласятся построить Храм там, где требуется.

[Vladimir5]

Всю тему не читал, извиняюсь если уже было. В Отк. читаем
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откр.21:22)

Юнак объясняет:

Людмила пишет: Здравствуйте.
Елена Уайт пишет:Я увидела ангела, стремительно летящего ко мне. Он быстро восхитил меня от земли к Святому Городу. В городе я увидела храм, в который и вошла. Я прошла через дверь прежде, чем подошла к первой завесе. Эта завеса поднялась и я вошла во Святое.
Хотя Иоанн пишет Я НЕ ВИДЕЛ храм в городе, ПОТОМУ ЧТО Господь Бог Вседержитель и Агнец есть храм его Откровение 21:22
Почему такое не соответствие?

Приветствую Вас, Сестра Людмила!

Ответ чрезвычайно прост: никакого несоответствия нет, а есть просто различие во времени. Если Вы читаете Откровение, то видите, что небесный храм упоминается по крайней мере до 16-й главы включительно, а вот в 21-й главе храма уже нет. Всё дело во времени и в событиях. Если кратко описать историю земли, то мы увидим следующую картину как бы с высоты птичьего полета:

Вначале существовала гармония во вселенной, греха не было. Однако у мудрого Бога был план действий на случай греха. Именно потому Библия говорит об Агнце, закланном от создания мира. Затем произошло восстание осеняющего херувима, который вследствие неповиновения Богу сделался сатаной. В этот период была сотворена земля и сатана смог обольстить к неповиновению Богу человека. В это время включается в действие Божий план искупления грешника, и потому человек начинает приносить ягнят как жертву за свои грехи в знак своей веры в грядущего Спасителя. Однако потому, что спасение человека предполагало не только смерть Сына Божьего за человека, но и процесс освящения его характера после оправдания на Голгофе, то впоследствии через Моисея Бог дает модель храма (скинии), в которой годичный цикл служения отображал все детали искупления человека, включая служение первосвященника в очищении святого-святых от накопившихся там грехов. В Послании к евреям апостол Павел прекрасно описывает, как это служение в земном храме отображало то служение, которое сейчас, после Голгофской жертвы, Христос совершает в небесном храме. Именно это служение и было показано Елене Уайт. Затем, когда служение суда в небесном святилище завершится, Христос выйдет из него и начнется исполнение приговора суда - излитие последних язв, пришествие Христа за праведниками, уничтожение жизни на земле, тысячелетний суд над нечестивыми, второе воскресение нечестивых и возвращение Нового Иерусалима с неба вместе со спасенными на землю, уничтожение нечестивых и сатаны, очищение земли огнем, пересотворение земли, и... вот теперь, на обновленной земле, где уже не останется и следа греха, храма уже не будет. Теперь храм не нужен, потому что служения искупления грешников уже не нужно - грешников не будет.

Итак, ответ прост: до сотворения новой земли небесных храм существует, потому что процесс искупления продолжается в храме. А на новой земле храма уже нет, потому что процесс искупления уже завершился и храмового служения не нужно. А то, что описывает Елена Уайт, это события, происходящие до описанных в 14-16 главах книги Откровения, то есть во время, когда храм на небе еще есть.

Благословений!

Василий Юнак

http://www.bible.com.ua/answers/r/34/30933

[Vladilen]

Ошибаются. Горы Мориа никогда в Иерусалиме не было. Это так гумно Орны Иевусеянина прозвали несведущие богословы.
Не мог Авраам затеять жертвоприношение на виду Салима. Гора Мориа, скорее всего, в Иудейской пустыне, у русла Ен-Геди.

Опять болтовня и ОТСЕБЯТИНА!
Где доказательства столь "оригинальной" версии???
А мои, например, здесь:

Библейская энциклопедия Брокгауза.- CVP: 1999, страница 600:

Мория - место, где Авраам собирался принести в жертву своего сына Исаака. На горе Мория, в Иерусалиме Соломоном был воздвигнут храм.
Иудейская традиция утверждает, что в том и другом случае речь идёт об одном месте - Святом Святых храма Соломона ...

Я именно читаю Иезекииля. По порядку. Отмерил все размеры Храма, все размеры Священного удела. Получил координаты Храма.
А те, которые за деньги Библией занимаются, как всегда ошиблись.

Не ошибаются только дилетанты?
которым никто не платит! (а за что? за отсебятину?)

Самое глупое, что можно придумать - прочитав всё в Библии и получив откровение Духа, - пойти спрашивать в интернете, или у тех, у кого Духа Святого нет.

Нет,
ещё глупее это убеждать евреев, что третий храм будет построен у
русла Ен-Геди!

Да не будет никакого землетрясения, успокойтесь Вы! Пожжёт Бог Россию, да США кризисом застращает. Не будет сверхсильных землетрясений! Иисус же ясно сказал:
"...землетрясения по местам".
Локальные, то есть, землетрясения будут, местного значения.
А у Иоанна в Откровении, как и в 1 главе Бытия, план духовный. "Землетрясения" у Иоанна - суть потрясения верующих.

"Ибо так говорит Господь Саваоф: ещё раз, и это будет скоро, - Я потрясу небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6; Ев.12:26, Пс.76:17-19, др. евр. слово "землетрясение" обозначает сильный шум или оглушительный рёв [Л.27, стр.495]).

Автор Послания к Евреям, комментируя этот стих (Агг.2:6), утверждает: "Слова "ещё раз" показывают, что всё сотворённое будет уничтожено ..." (Евр.12:27, совр. пер.). "Потому что Бог наш есть огонь поядающий" (ст.29).


Невиданное катастрофическое землетрясение "в день пылающего гнева Его" предсказывают пророки: Исаия (Ис.13:13, 24:19, 20, 29:6), Иоиль (Иоил.2:10, 3:16), Иеремия (Иер.4:24), Иезекииль (Иез.38:19, 20,

Например:

"Смотрю на горы и вот, они дрожат, и все холмы колеблются (качаются)",

"Горы трясутся пред Ним и холмы тают, и земля колеблется (трепещет) пред лицем Его и вселенная (мир) и все живущие в ней",

"Не поколеблется ли от этого земля Взволнуется вся она как река (Нил), и будет подниматься и опускаться как река Египетская" (Иер.4:24, Наум 1:5, Ам.8:8; Пс.59:4).


С помощью этих образов, ветхозаветные пророки дают полнокровное описание вздымающейся и опускающейся земной поверхности, вероятно, во время всемирного землетрясения в конце времён (Отк.16:18). Даже если пророки говорили о близких к их времени событиях, они предрекали сходные с ними, более отдалённые и более важные (т.н. "пророческая перспектива").

В Новом Завете о великих знамениях с неба, ужасных явлениях с небосвода, сильных повсеместных землетрясениях в дни великой скорби предупреждает Иисус Христос (Лк.21:11). Исаия же предсказывает, что в тот день:


земля потрясётся, разрушится, распадётся, словно вспаханная плугом; "Земля сокрушается (разверзается), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена" (Ис.24:19);


потом, земля начнёт колебаться; "Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель (как старое здание)" (24:20,а);


по этой причине, горы и холмы понизятся навсегда; "Она упадёт, и уже не встанет (содрогнётся и рухнет)" (24:20,б), "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся" (40:4) и горы растают (64:1);

рухнут постройки; "Разрушен опустевший город, все дома заперты (совр. пер. "двери завалены"), нельзя войти" (24:10);


воинство на высоте (небесные тела) и цари земные "будут собраны вместе, как узники, в ров" (24:19-22; совр. пер. "часть из них будет зарыта во рву", т.е. яме).

Поэтому пророк в отчаяньи восклицает: "Ужас и яма (страшная яма) и петля (силок) для тебя, житель земли!" (24:17). Он видит, как "побежавший от крика ужаса упадёт в яму ("но многие провалятся в ямы"); и кто выйдет из ямы, попадёт в петлю (тенета)" (24:18).



Иоанн же видит эти предсказания, как сбывшиеся: "и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!" (Отк.16:18-20, 6:12, 8:5, 11:19).


Это глобальное землетрясение рождающей Земли "изменит всё лицо планеты" [Л.24], "ни одна страна или народ, ни один город или село не избегнут его", "вся поверхность земли придёт в движение, начнёт волноваться и дрожать, панический ужас охватит тогда всё живущее" [Л.12, стр.91, 93].

А про 3 Иерусалима я уже говорил Вам. Иерусалимом будут называться три места в Израиле: прежний Иерусалим, Храм и город Яхве Шама.
Из Храма (Иерусалима!) вода потечёт в Мёртвое море, по руслу Ен Геди.

Друг,
не смешите людей с ТРЕМЯ Йерушалаимами!
По крайней мере, не смешите тех, кто хотя бы один раз прочёл Библию.

[Ольга Владим.]

Ну, тема, я бы сказала, достаточно горячая.
Одно могу сказать от себя словами Библии-

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
(Ам.3:7)

Если человек говорит, что ему открыл Бог - это не значит, что он лжец. Бог покажет, правильно или неправильно человек говорит.
А то, что сказано -
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
(2Пет.1:20) - значит, что не обязательно правильное трактование было пророчества множеством мудрецов...

ПС. свиньи собачьи...-круто... эх, нихило...