Модель будущего Храма по Иезекиилю

[Protection]

Человеческий фактор...

Но, я думаю, что в руках Бога - то не пропадет. Наберемся терпения.))
Не будем падать духом -

Да я напротив, думаю, что такая ситуация - к лучшему. Церковь должна пробуждаться, так что каждый член Тела будет вынужден действовать по духу, а не по призыву вождей. А вожди.. спохватятся, когда Израиль будет весь в плакатах, типа:



"Город шумный, волнующийся, город ликующий! Пораженные твои не мечом убиты и не в битве умерли;
все вожди твои бежали вместе, но были связаны стрелками; все найденные у тебя связаны вместе, как ни далеко бежали.
Потому говорю: оставьте меня, я буду плакать горько; не усиливайтесь утешать меня в разорении дочери народа моего".
(Ис. 22:2-4)

Это я к небесному Иерусалиму, попираемому 42 месяца язычниками отношу...

[Scia]

[QUOTE=Ex nihilo;2181415]

А вы крест взяли? И как?
Оставим кресты в сторону. Пророки писали о Храме на горе Мориа. Пророки писали, что гои выбросят своих своих божков и станут поклонятся Богу Израиля. А это значит, что иконы и кресты будут выброшены в мусорник. Вместе с доктринами веры. Есть только один Бог.
Бог, давший на горе Синай Моисею Тору, Бог, являвшийся еврейским пророкам, Бог, проявивший Себя в плотнике из Назарета. Всё остальное - мусор. Храм будет буквальным, пришествие Христа тоже будет буквальным. Но перед пришествием Христа Израиль будет атакован Ираном. Так писали пророки. Будет страшная война. А после этой войны евреев понесут на руках в Израиль. Буквально понесут. Силой понесут.
Учите пока еврейский алфавит, вдруг пригодится.

Пусты иудея в двир, так он и на голову сядэ и скаже шо оно так и было испоконвику, бо завещано ихними пророками во силе ихнего же яхвы .

[Ольга Владим.]

Scia, повторю свое мнение в общем форуме - не позорьте Украину своими высказываниями.
Это мерзко, как и подобные у других.

[Protection]

<...>
Я думаю, что упомянутые мной педагогические и психологические дисциплины это пример того, что я назвал бы наукой самолетопоклонников. У тихоокеанских островитян есть религия самолетопоклонников. Во время войны они видели, как приземляются самолеты, полные всяких хороших вещей, и они хотят, чтобы так было и теперь. Поэтому они устроили что-то вроде взлетно-посадочных полос, по сторонам их разложили костры, построили деревянную хижину, в которой сидит человек с деревяшками в форме наушников на голове и бамбуковыми палочками, торчащими как антенны он диспетчер, и они ждут, когда прилетят самолеты. Они делают все правильно. По форме все верно. Все выглядит так же, как и раньше, но все это не действует. Самолеты не садятся. Я называю упомянутые науки науками самолетопоклонников, потому что люди, которые ими занимаются, следуют всем внешним правилам и формам научного исследования, но упускают что-то главное, так как самолеты не приземляются.

Теперь мне, конечно, надлежит сообщить вам, что именно они упускают. Но это почти так же трудно, как и объяснить тихоокеанским островитянам, что им следует предпринять, чтобы как-то повысить благосостояние своего общества. Здесь не отделаешься чем-то простым, вроде советов, как улучшить форму наушников. Но я заметил отсутствие одной черты во всех науках самолетопоклонников. То, что я собираюсь сообщить, мы никогда прямо не обсуждаем, но надеемся, что вы все вынесли это из школы: вся история научных исследований наводит на эту мысль. Поэтому стоит назвать ее сейчас со всей определенностью. Это научная честность, принцип научного мышления, соответствующий полнейшей честности, честности, доведенной до крайности. Например, если вы ставите эксперимент, вы должны сообщать обо всем, что, с вашей точки зрения, может сделать его несостоятельным. Сообщайте не только то, что подтверждает вашу правоту. Приведите все другие причины, которыми можно объяснить ваши результаты, все ваши сомнения, устраненные в ходе других экспериментов, и описания этих экспериментов, чтобы другие могли убедиться, что они действительно устранены.

Если вы подозреваете, что какие-то детали могут поставить под сомнение вашу интерпретацию, приведите их. Если что-то кажется вам не правильным или предположительно не правильным, сделайте все, что в ваших силах, чтобы в этом разобраться. Если вы создали теорию и пропагандируете ее, приводите все факты, которые с ней не согласуются так же, как и те, которые ее подтверждают. Тут есть и более сложная проблема. Когда много разных идей соединяется в сложную теорию, следует убедиться, что теория объясняет не только те факты, которые явились начальным толчком к ее созданию. Законченная теория должна предсказывать и что-то новое, она должна иметь какие-то дополнительные следствия.

Короче говоря, моя мысль состоит в том, что надо стараться опубликовать всю информацию, которая поможет другим оценить значение вашей работы, а не одностороннюю информацию, ведущую к выводам в заданном направлении.

Проще всего эта мысль объясняется, если сравнить ее, например, с рекламой. Вчера вечером я услышал, что подсолнечное масло "Вессон" не проникает в пищу. Что ж, это действительно так. Это нельзя назвать нечестным; но я говорю сейчас не о честности и нечестности, а о научной цельности, которая представляет совсем другой уровень. К этому рекламному объявлению следовало добавить то, что ни одно подсолнечное масло не проникает в пищу, если ее готовить при определенной температуре. Если же ее готовить при другой температуре, то в нее будет проникать любое масло,
включая и масло "Вессон". Таким образом, правдивым был смысл, который передавался, но не факт, а с разницей между ними нам и приходиться иметь дело.

Весь наш опыт учит, что правду не скроешь. Другие экспериментаторы повторят ваш эксперимент и подтвердят или опровергнут ваши результаты. Явления природы будут соответствовать или противоречить вашей теории. И хотя вы, возможно, завоюете временную славу и создадите ажиотаж, вы не заработаете хорошей репутации как ученый, если не были максимально старательны в этом отношении. И вот эта честность, это старанье не обманывать самого себя и отсутствует большей частью в научных исследованиях самолетопоклонников.
Их основная трудность происходит, конечно, из сложности самого предмета и неприменимости к нему научного метода. Однако надо заметить, что это не единственная трудность. Как бы то ни было, но самолеты не приземляются.
<...>

Ричард Ф.Фейнман. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!

Всё то, что сказал Ричард Фейнман, вполне относится и к нам. Современное состояние христианской религии напоминает самолётопоклонников. Абсурднейшие завихрения разума находят своих поклонников в среде христиан: в США есть даже целый Институт Креационизма! Каково?! Общество плоской Земли в XXI веке!
А бредовые «открытия» псевдоархеолога Рона Уайетта, «находки» ковчега, который изначально был только лишь библейской притчей, и современные басни о другом ковчеге, будто бы виденном под Голгофой, басни о ковчеге, который давным-давно исчез и больше «и на ум не придет» если верить Иеремии. Подобные аферисты находят весьма питательную среду в христианстве и еврейском мессианстве. Почему так? Не потому ли, что в церквях давно уже не ведут честный разговор по проблемам веры и Священного Писания?
Кстати, когда я говорю «христианство», я подразумеваю и мессианские течения иудаизма. Заражено ересями «самолётопоклонников» сегодня всё.

И это очень печально. Надо очищаться, пока не поздно.

Поэтому проект Храма по Иезекиилю надо обсуждать в соответствии с принципом, предложенным Фейнманом: с честностью, доведённой до крайности. Я очень сомневаюсь, что христианский форум способен выдержать такое обсуждение. Слишком много укоренилось лжи в христианстве. Храм по Иезекиилю открывает процесс Суда над ложными доктринами. Огонь суда будет разгораться, всадник на огненном коне помчится по деноминациям..

[Protection]

Не нужно думать, что мелкие догматические «огрехи» нисколько не мешают нам строить Небесное Царство.
Казалось бы, какая разница буквально или иносказательно мы понимаем картину сотворения мира в 1й главе Бытие? Важно ведь не это, а насколько мы исполняем Нагорную проповедь!

Бесспорно, исполнение нами учения Иисуса Христа это главное.
Но и остальное в Библии также очень важно для нас. Если мы понимаем картину сотворения мира буквально, то мы вынуждены выкинуть всю современную науку и заменить её лженаукой, не соответствующей критерию Ричарда Фейнмана: эта лженаука занимается подбором угодных ей отдельных фактов в соответствии с ошибочной теорией, основанной на ложном понимании Библии. И это ещё не всё. Если мы будем следовать буквальному пониманию 1й главы книги Бытие, то и книга Откровение Иоанна нам запросто может нарисоваться эдакой космической катастрофой, как это здесь пытается представить брат Владилен. Соответственно, в рамках теории космической катастрофы Апокалипсиса нам трудно будет убедиться, что Храм может быть построен только на том месте, какое втискивается на нынешнюю карту Израиля, между Средиземным морем и Иорданом. Ничто не мешает считать, что космическая катастрофа Апокалипсиса неузнаваемо изменит облик всей Земли, что уж тут говорить об Израиле...
Итак, если мы толкуем 1ю главу Бытия буквально, то реальный Храм по Иезекиилю у нас сегодня не получится! Такая странная закономерность.

Ещё один момент. Если мы «потоп» понимаем буквально, как написано в Библии, то нам также приходится выкинуть научные факты и заняться созданием лженаук. Как прежде мракобесы преследовали Галилео Галилея и Николая Коперника, так мы сегодня должны отвергать и Чарльза Дарвина. И что получим? Религию «самолётопоклонников»?!
Если мы понимаем «зверей», которых Ной взял в ковчег как буквальных зверей, то как мы поймём смысл глобального зверя из 13й главы Откровения? Как можно уразуметь всепожирающего монстра цивилизации, которому и все религии-то служат, за которого, зверя то есть, и молятся все те, кто не оставил всё, что имеет на земле?

Понимаете, откуда появляется «самолётопоклонничество»? От преступления заповедей Нагорной проповеди! От того, что ищут не Царства, а того, что приложится. Потому и пытаются «оправдать» Библию, сочинять креационизм для привлечения в свои собрания неверующих из мира, и выдумывать космические катастрофы Апокалипсиса. Всё с малого начинается:
согласились с ложью в собрании, куда их Бог привёл.

И если бы не согласились выгнали бы их. Потом скитались бы. Нашли бы другое собрание опять выгнали бы, за другое несогласие! И так до ворот Храма, где Господь соберёт изгнанных избранных. Правда, кое-какое общение всё равно было бы.. «сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, моего собственного виноградника я не стерегла».

Но поскольку согласились с ложью, в начале, или в конце, то связаны в связки, «осквернили себя с жёнами». Видим связок много, всех их объимет зверь преуспевания в этом мире. А вне связок тоже есть неформальные собрания пока число не сосчитано, но будет сосчитано в Храме 144000. Тех, которые не осквернили себя с собраниями верящих в человечину. Тех, которые вне религий самолётопоклонников. Ну куда таким правдолюбцам.. Нет места.. Только в Храм явиться осталось..

[Protection]

Преткновения в Храме по Иезекиилю

Вот какие преткновения, связанные с Третьим Храмом, перечислены на сайте авторов модели Храма по Иезекиилю:

1) В Храм должен войти Бог, Йахве. Это будет выглядеть как вхождение в Восточные ворота Храма ЛЮДЕЙ. Понятное дело, официальные религии будут стараться выдать этих людей за лжехристов и лжепророков. «иди, плешивый! иди, плешивый!». Вы помните, что стало с 42 из тех, кто так говорил.


2) На Храме будут изображения херувимов. Вид их таков: два лица, лицо человека и лицо льва на одной голове, разделённой вверху, ноги прямые, имеют копыта. Цвет херувимов цвет горящих углей, розово-красный. В принципе, если изображать этих херувимов как херувимов с четырьмя лицами из первых глав книги пророка Иезекииля, обращённых к нам двумя из четырёх лиц, то над головой человека можно было бы увидеть рога тельца, голова которого скрыта за головой человека (у херувимов лица человека, льва, орла и тельца).


3) 30 комнат-ресторанов на территории Храмового комплекса наверняка вызовут ассоциацию с 30 сребрениками, за которые был предан Иудой Искариотом Иисус Христос.


4) В Храме по Иезекиилю по праздникам и субботам действительно будет сидеть человек и есть хлеб. Этот человек Президент Израиля («князь»).


5) «Головой» территории Израиля по пророчеству Иезекииля является территория колена Дана. Согласно книги Откровение Иоанна, колена Дана нет среди 12 колен Израиля, которые имеют печать Бога, то есть Духа Святого. Считается, что родом из колена Дана будет Антихрист... Фотография Израиля с «головой» Дана будет восприниматься многими как фотография Антихриста. тем более, что «анти» это не против, а скорее «вместо». Мессианский Израиль, признавший Иешуа своим Мессией, может восприниматься как занявший место Иисуса Христа, потому что вместо прежних конфессий христианства, которые обанкротятся после постройки Храма по Иезекиилю, служить Богу будет Израиль.


6) Имя города Йахве-Шамма, יהוה שמה переводится с иврита не только как «Господь там» или «Господь туда», но слово שמה имеет ещё перевод:
1. опустошение, разорение
2. пустыня.

7) «...и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища; но придет к своему концу, и никто не поможет ему» (Дан. 11:45)
Эти слова как раз могут восприниматься по отношению к городу Йахве-Шамма, который будет строиться «с нуля» как раз на запад от Храма у Ен-Геди...

8) «...и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми». (Откр.13:13)
Этот столь откровенно пронумерованный стих каждый может прилагать по своему усмотрению. Для кого-то и Храм Божий может оказаться в роли сводящего огонь с неба, благо, что на жертвеннике огонь гореть будет.

http://yehezkeel.narod.ru/opponent.htm

К этим преткновениям, я бы добавил главное, на мой взгляд, преткновение: Храм по Иезекиилю будет строиться вне исторического Иерусалима.
А второе по важности преткновение, как я думаю, будет состоять в том, что против этого Храма будут выступать все официальные конфессии христианства. Их основной аргумент против материального Храма будет такой: «Храм мы!» («я, и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою»!) Всякому, кто захочет придти к Храму, надо будет поступать наперекор всей своей конфессии.

На главное преткновение здесь уже отвечали: в книгах пророков только у Иезекииля говорится о чисто материальном Храме. Остальные пророчества, где другие пророки говорят об Иерусалимском Храме, относятся к Храму в духовном смысле.

На второе преткновение можно сказать только так: когда двери Восточных ворот Храма затворятся тогда и определится, которая из двух есть истинная Церковь. Те, которые послушно шли за вождями конфессий и остались у себя дома, или те, которые бросили свои дома и явились на зов в Храм.

[Protection]

У мессианских евреев, по крайней мере у некоторых, существует иная схема Священного удела. В интернете такую схему можно встретить на мессианском англоязычном сайте Пола Джаблоновски ( Sons To Glory books | Publishing the Apostles of Yahweh ).





Уж не знаю, откуда это схема перекочевала к Полу Джаблоновски до этого подобную схему приводил д-р Арнольд Фрухтенбаум. Священный удел на этой схеме не просто уменьшен (они «трости» интерпретируют как «локти», то есть размеры у них в 6 раз меньше), но и сам Священный удел ориентирован повернутым на 90°, вопреки ясному тексту пророчества Иезекииля. Город Яхве Шама у них оказывается маленьким посёлком, а весь удел Леви оказывается несоразмерно мал по сравнению с уделами других колен Израиля.
Вероятно тому, кто придумал такую интерпретацию, хотелось пророчество Захарии о водах, которые потекут и на запад, и на восток, совместить с книгой Иезекииля. И ещё, те толкователи обязательно желали иметь Храм в Иерусалиме. Они и помыслить не могли, что Господь Бог может иметь в запасе ещё какое-то другое место для Храма.

Так что наше прочтение Иезекииля идёт вразрез не только с большей частью христианского богословия, которое считает Храм по Иезекиилю либо сугубо духовным явлением, либо уже (!) воплотившемся в Храме Зоровавеля, но и со всем современным богословием мессианских иудеев!

А ведь всякое богословское направление, как хорошая шахматная партия, имеет много «запасных вариантов», глубоко проработано и имеет целые деноминации своих сторонников. Выдвинув принципиально иное решение задачи «Второго пришествия Христа», мы невольно роняем с неба всех тех, кто выдвинулся вверх на прежних толкованиях..

[Vladilen]

Разумеется, здесь речь о духовном. "Гора" в Библии - суть "учение".
Кажется, ни у каких конфессий доселе не было особых проблем с толкованием этого фрагмента Исайи.

Причём здесь конфессии??
Нужно смотреть как толкуют это место не конфессии, а ИУДЕИ.
У пророка Йешайа никогда гора дома Господня НЕ называлась "учением" (??!) и даже НЕ подразумевалась! (можете уточнить у любого раввина).

Если говорить об этом фрагменте в свете Храма по Иезекиилю, то "Сион" - суть собравшиеся у Храма святые.

Никогда под горой Сион в Йерушалаиме ни одним еврейским пророком НЕ подразумевались "собравшиеся у Храма святые" (можете уточнить у любого раввина).

"придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева" -
разумеется, никакие народы не будут физически входить в Храм. В этом фрагменте может быть речь только о духовном строении.

Эту сказку Вы расскажите потомкам тех язычников, которые на протяжении многих веков посещали иерусалимский храмовый комплекс (правда, не далее "двора язычников").
В третьем иерусалимском храме также будет двор язычников, куда, согласно ветхозаветных пророчеств, будут приходить многие народы, даже те, которые воевали против Израиля.

[Ольга Владим.]

Но и Ваш сайт о втором пришествии настолько спорен, что даже не хочется и начинать...

[Protection]

Причём здесь конфессии??
Нужно смотреть как толкуют это место не конфессии, а ИУДЕИ.
У пророка Йешайа никогда гора дома Господня НЕ называлась "учением" (??!) и даже НЕ подразумевалась! (можете уточнить у любого раввина).

"1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, _а_ стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому.
6 Блуждают овцы Мои по всем горам..."
(Иез. 46:1-6)

Как видите, Владилен, спрашивать у тех, которые своими учениями рассеяли овец Божиих, - бессмысленно. Пророки изрекали слова Божии и при этом всё равно, как понимали это слово сами пророки и понимали ли вообще. Важно, что подразумевал Бог, когда давал это слово.

Вряд ли Исайя понимал своё пророчество про льва, который будет есть солому - мессианский иудаизм, построив Храм у Ен-Геди, будет давать "солому" религии плотским евреям... Да, да! Именно ту солому, про которую Иоанн Креститель говорил, что её сожгут огнём неугасимым - а зерно веры соберут в житницу.
Есть порядок: Бог даёт религию. На этом стебле, стебле обрядов, выростает зерно, зерно веры. Зерно Бог собирает - а солому сжигает. Так было с древним иудаизмом, который погорел буквально, когда отверг Иешуа: в 70 году Храм был сожжён и иудеи лишились большей части "соломы".
Но было другое "зерно" - Иешуа, зерно, которое пало в землю, умерев. Пали в землю Апостолы, приложились к смерти во Христе святые... Выросла из зерна христианская религия. Теперь суд этой религии. Зерно Бог собирает, а солому обрядов Бог сожжёт! Здесь не о плевелах речь - а о соломе ритуала, на котором росло и умножалось Слово.

И вот диво: лев иудаизма мирно ест солому обрядов в Храме по Иезекиилю, а рядом младенец нового Израиля играет над гнездом аспида - и нет ему вреда! Иудаизм не обижает святых во Христе, а святые в городе Яхве Шама мирно сосуществуют с ортодоксальным иудаизмом!

Вам, Владилен, надо больше читать Библию и маньше читать комментарии к Библии. Язык образов Библии понятен без комментариев, когда с нами есть Дух Святой.

Никогда под горой Сион в Йерушалаиме ни одним еврейским пророком НЕ подразумевались "собравшиеся у Храма святые" (можете уточнить у любого раввина).

Важно не то, что подразумевалось пророком, важно то, что подразумевалось Богом. Гора - суть учение. Есть Нагорная проповедь - главная проповедь Учения Иисуса Христа. Есть учение, преподанное избранным на Елеонской горе - учение о Втором пришествии. Именно "Елеонская гора", "пылающая огнём" низвергнется в море, то есть в мир - и вызовет резкое усиление общемирового кризиса. Именно на эту гору Иешуа показывал ученикам, когда говорил: "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет". Гора Елеонская между Иерусалимом и Вифанией, там Он это сказал... А Откровение довершило слово Иисуса: "Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью".

Эту сказку Вы расскажите потомкам тех язычников, которые на протяжении многих веков посещали иерусалимский храмовый комплекс (правда, не далее "двора язычников").
В третьем иерусалимском храме также будет двор язычников, куда, согласно ветхозаветных пророчеств, будут приходить многие народы, даже те, которые воевали против Израиля.

Храм посещали не язычники. Язычник, принявший гиюр (обрезание) становится евреем. Про двор язычников говорить нечего - это не храмовый комплекс, это - рядом с храмовым комплексом.

Третьего иерусалимского храма в Вашем смысле, то есть третьего храма в историческом Иерусалиме - не будет. Соответственно бессмысленно говорить о дворе язычников в том, что не будет построено. А у Храма по Иезекиилю двор язычников не предусмотрен.

[Vladilen]

Но и Ваш сайт о втором пришествии настолько спорен, что даже не хочется и начинать...

Сестра,
а Вы попробуйте.

Для начала, приведите самое спорное утверждение, противоречащее Библии (например, как в случае гипотетического строительства третьего иерусалимского храма в Ен-Гади).

[Vladilen]

"1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, _а_ стада не пасли.
4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью.
5 И рассеялись они без пастыря и, рассеявшись, сделались пищею всякому зверю полевому.
6 Блуждают овцы Мои по всем горам..."
(Иез. 46:1-6)

И где же здесь пророк Йешайа утверждает, что гора дома Господня (т.е. храмовая гора) является "учением"??
И что по Вашему умозаключению (гора в ТаНаХе это учение, говорит раввин?).

Важно не то, что подразумевалось пророком, важно то, что подразумевалось Богом.

Вы сами поняли, что написали?
Ветхозаветные пророки подразумевали то, что подразумевал БОГ, на то они и Божьи пророки, но в Вашем случае, - это лжепророки, так они называются как в В.З., так и в Н.З.

Гора - суть учение.

Ерунда и отсебятина.
В Библии гора олицетворяет Богопротивные силы (так как на горах язычники ставили свои капища и поклонялись своим богам).

Именно "Елеонская гора", "пылающая огнём" низвергнется в море

Друг,
да Вам впору переписать всю Библию!!
или начать писать сказки для взрослых.

Третьего иерусалимского храма в Вашем смысле, то есть третьего храма в историческом Иерусалиме - не будет.

Друг,
Вы мусульманин?

Соответственно бессмысленно говорить о дворе язычников в том, что не будет построено. А у Храма по Иезекиилю двор язычников не предусмотрен.

Это Вы так считаете,
в Библии же утверждается прямо противоположное:

"А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца" (Отк.11:2).

[Protection]

И где же здесь пророк Йешайа утверждает, что гора дома Господня (т.е. храмовая гора) является "учением"??
И что по Вашему умозаключению (гора в ТаНаХе это учение, говорит раввин?).

Пророки знали, что говорили. Раввины знали это хуже. А Вы, похоже, вообще Библию не понимаете, дорогой Владилен!

Вы сами поняли, что написали?
Ветхозаветные пророки подразумевали то, что подразумевал БОГ, на то они и Божьи пророки, но в Вашем случае, - это лжепророки, так они называются как в В.З., так и в Н.З.

Пророки писали не то, что подразумевал Бог, а то, что Бог им говорил. Слово в слово. Когда Бог говорил "потоп" пророк писал "потоп". А уж был ли этот потоп обычным наводнением, или был тем самым "наводнением" народов, подобно как

"6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи;..." (Ис. 8:6-8)

- это пророк мог и не знать. А Вам бы знать следовало, если порываетесь толковать Священное Писание.

Ерунда и отсебятина.
В Библии гора олицетворяет Богопротивные силы (так как на горах язычники ставили свои капища и поклонялись своим богам).

Ничуть. Полным полно в Библии Божьих гор. Вовсе они не богопротивны, пророки бывали на них, на Кармиле, али ещё где. И жертвы приносили тоже на разных горах пророки Божьи. Просто нужно было откровение, на какой горе приносить. А не так как, кто где захочет. Как теперь в христианстве принято - по прихоти избирать себе учителей и учения.
"Блуждают овцы Мои по всем горам..."

Друг,
да Вам впору переписать всю Библию!!
или начать писать сказки для взрослых.

Сказки Вы пишите на Вашем сайте. И здесь пытаетесь нас к Вашим сказкам приобщить. Не получится..

Друг,
Вы мусульманин?

Не говорите глупостей.

Это Вы так считаете,
в Библии же утверждается прямо противоположное:

"А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца" (Отк.11:2).

А вот здесь-то в Откровении, как раз, духовный Храм описан, Церковь то есть. Язычников в неё понапёрло полно: ледяевых, коуплендов, пап и патриархов всяческих с их компаниями. А тот Храм, который у Ен-Геди построен будет, земной Храм, Храм по Иезекиилю, и отделит "язычников", оставив их вне. Те, которые войдут через Восточные ворота во внутренний двор - те и будут признаны святыми и верным остатком Церкви. Будут признаны истинными евреями. А те, которые во внешних деноминациях будут отплясывать, попирая Небесный Иерусалим... Или те, кто с Вами будут ожидать НЕЧТО, так и останутся со своими ожиданиями.






*

[Vladilen]

Пророки знали, что говорили.

Это Вы так думаете.
Господь думает иначе:

"Им (пророкам) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано нам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают приникнуть Ангелы" (1Пет.1:12)

Раввины знали это хуже.

Откуда Вы это знаете?
Вы, вопреки моему совету, не разговаривали ни с одним раввином,
но с апломбом заявляете "Раввины знали это хуже".

А Вы, похоже, вообще Библию не понимаете, дорогой Владилен!

Возможно,
я Библию не понимаю, но Вы даже её не читали.
(иначе не несли бы чепухи о строительстве третьего иерусалимского храма в ... Ен-Гади!! не смешите хотя бы иудеев).

Ничуть. Полным полно в Библии Божьих гор. "

Фриц Ринекерт, Герхард Майер "Библейская энциклопедия Брокгауза. 1999, страница 203, статья "Гора":

"В метафорическом значении Гора олицетворяет также Богопротивные силы (Иер.51:25, Дан.2:45 и др." (конец цитаты)

Вовсе они не богопротивны, пророки бывали на них, на Кармиле, али ещё где. И жертвы приносили тоже на разных горах пророки Божьи. Просто нужно было откровение, на какой горе приносить. А не так как, кто где захочет. Как теперь в христианстве принято - по прихоти избирать себе учителей и учения.
"Блуждают овцы Мои по всем горам..."

Опять попали пальцем в небо!

Пророки Божьи НИКОГДА не приносили жертвы на разных горах.

Во-первых, потому что в Израиле жертвы приносили только священники из колена Левия (семейства Аарона) и НИКТО другой (даже цари!).

Во-вторых, жертвы приносились в храме на одной единственной горе (точнее храмовом холме в Йерушалаиме).

В-третьих, Божьи пророки не только НЕ "приносили жертвы на разных горах", а, наоборот, ГНЕВНО осуждали народ израильский, когда они приносили жертвы ВНЕ храма (например, в Вефиле, после разделения страны на Иудею и Израиль во времена Ровоама сына Соломона).

Друг, Вы бы прочли Библию, хотя бы ОДИН раз, чтобы не пороть такую чушь: "И жертвы приносили тоже на разных горах пророки Божьи."

А вот здесь-то в Откровении, как раз, духовный Храм описан, Церковь то есть.

Опять отсебятина, выдумки и искажения Слова Божьего!

"И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник ... А внешний двор храма исключи и не измеряй его ..." (Отк.11:1, 2)

Вы пробовали ВСТАТЬ и тростью, подобной жезлу, ИЗМЕРИТЬ Церковь?
а жертвенник?? может Вы сможете измерить внешний двор своей Церкви?

(о, извините! не Церкви, а МЕЧЕТИ, я же забыл, что Вы мусульманин, категорически отвергающий даже возможность строительства иерусалимского храма на месте мусульманской святыни - мечети "Купол над скалой")

[Protection]

Пророки Божьи НИКОГДА не приносили жертвы на разных горах.

"4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу".
(Суд. 2:4,5)

"24 И устроил там Гедеон жертвенник Господу и назвал его: Иегова Шалом. Он еще до сего дня в Офре Авиезеровой.
25 В ту ночь сказал ему Господь: возьми тельца из стада отца твоего и другого тельца семилетнего, и разрушь жертвенник Ваала, который у отца твоего, и сруби священное дерево, которое при нем,
26 и поставь жертвенник Господу Богу твоему, [явившемуся тебе] на вершине скалы сей, в порядке, и возьми второго тельца и принеси во всесожжение на дровах дерева, которое срубишь".
(Суд. 6:24-26)

"16 Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17 И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18 Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
19 И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю".
(Суд. 13:16-20)

"6 И собрались в Массифу, и черпали воду, и проливали пред Господом, и постились в тот день, говоря: согрешили мы пред Господом. И судил Самуил сынов Израилевых в Массифе.
7 Когда же услышали Филистимляне, что собрались сыны Израилевы в Массифу, тогда пошли владетели Филистимские на Израиля. Израильтяне, услышав _о_ _том,_ убоялись Филистимлян.
8 И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб он спас нас от руки Филистимлян. [И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве!]
9 И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его [со всем народом] во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь".
(1 Цар. 7:6-9)


"15 И был Самуил судьею Израиля во все дни жизни своей:
16 из года в год он ходил и обходил Вефиль, и Галгал и Массифу и судил Израиля во всех сих местах;
17 потом возвращался в Раму; ибо _там_ был дом его, и там судил он Израиля, и построил там жертвенник Господу".
(1 Цар. 7:15-17)

"10 И сказал Саул слуге своему: хорошо ты говоришь; пойдем. И пошли в город, где человек Божий.
11 Когда они поднимались вверх в город, то встретили девиц, вышедших черпать воду, и сказали им: есть ли здесь прозорливец?
12 Те отвечали им и сказали: есть; вот, он впереди тебя; только поспешай, ибо он сегодня пришел в город, потому что сегодня у народа жертвоприношение на высоте;
13 когда придете в город, застанете его, пока он еще не пошел на ту высоту, на обед; ибо народ не начнет есть, доколе он не придет; потому что он благословит жертву, и после того станут есть званые; итак ступайте, теперь еще застанете его". (1 Цар. 9:10-13)

"18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
20 И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.
21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так]". (3 Цар. 18:18-24)

"14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои" (3 Цар. 19:14)

Вы, Владилен, самоуверенный невежда. Вы даже не знаете, где приносили жертвы пророки Божьи. Я больше с Вами не буду спорить: за всё время Вы не нашли, что сказать по Иезекиилю, только пытаетесь долдонить свои материалистические теории по Апокалипсису.

И не думайте, что среди учеников Иешуа Вам удастся кого-то соблазнить такими бреднями, какие видим на Вашем сайте о Втором пришествии..