Свободен ли человек в своих поступках?

[Неинтересный]

всем управляет нужда (потребность). Нету никакого выбора, покрайней мере такого , о каком сейчас многие говорят, есть илюзия выбора. Ерем. 10:23

можна сначала разсмотреть на выбор в быту, а потом на выбор в Писании.

кто не против..?))

[Джа дай]

Попробуем ее реанимировать, взглянув под несколько иным углом зрения.

До тех пор, покуда человек понимает (в меру своего разумения), что есть добро, а что - зло, никакой свободы выбора у него нет. Он (сознательно или автоматически) выбирает добро (точнее, то, что кажется ему добром). И никакой это не выбор, а предпочтение. В том числе, когда "выбирает" отправную точку своего мировоззрения: есть Бог или нет.

Истинная свобода выбора возникает лишь тогда, когда и добро, и зло равно привлекательны, и человек никоим образом не может отличить одно от другого.

Если выбор от предпочтения, то от чего предпочтение? Предпочтение от того, что у человека внутри.
Получается выбор - познание самого себя.
Лихо закрутил

[Владимир 3694]

Вы хотите стать серым человеком?

Нет. Чего я хочу - Христос знает.

Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы

Аминь.

что вас повлекло от Света?

Ваше, Двора, предположение, не имеет под собой серьёзного основания.

Какое учение или увлечение?

Учение Иисуса Христа, изложенное в Евангелиях и Посланиях, подтверждённое опытом великих практиков христианства.

- - - Добавлено - - -

Так откуда возьмется выбор если выбираемое не отличимо от отвергаемого?

Из дарованной человеку свободы. А если одно лучше другого хоть на волос, это не выбор, а предпочтение. Я же писал.

- - - Добавлено - - -

всем управляет нужда (потребность). Нету никакого выбора, покрайней мере такого , о каком сейчас многие говорят, есть илюзия выбора. Ерем. 10:23

И я - о том же, что в общепринятом смысле никакого выбора нет. Но он есть на таком уровне, до которого многие не дорастают.

можна сначала разсмотреть на выбор в быту, а потом на выбор в Писании.

кто не против..?))

Я против замусоривания темы рассмотрением вопроса "выбора" в быту. А вот о том, что о нём говорится в Писании - с удовольствием. Одна просьба только: Вы здесь недавно. Чтобы не повторяться, посмотрите, пожалуйста, что в этой теме уже писали до Вас. Потом обсудим. Куда нам спешить?

[Владимир 3694]

Лихо закрутил

А то! Вы ж меня не первый день знаете.

[Лука]

А если одно лучше другого хоть на волос, это не выбор, а предпочтение.

В таком случае что же такое выбор?

[Божий раб]

Истинная свобода выбора возникает лишь тогда, когда и добро, и зло равно привлекательны, и человек никоим образом не может отличить одно от другого.

Выбор всегда связан с внутренней оценкой, с возможностью сравнения, с взможностью ОТЛИЧИЯ!!
Выбор есть волевой осознанный шаг, связанный с последующей перспективой( будущим)
Потому , что выбор есть шаг ОСОЗНАННЫЙ, этот волевой шаг связанный с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за ЭТОТ шаг.
То есть, предполагатся что человек ПОНИМАЕТ и ЗНАЕТ что выбирает.
Если же человек Не знает что выбирает, а действует наугад и то в строгом понимании - это НЕ ВЫБОР.
В силу того, что в данной теме говорится о выборе человека в сязи со стремлением к Богу, то Бог НИКОГДА не предлагает человеку сделать выбор без знания предмета. (Хотя сам человек может поставить себя в такую ситуацию.)
Значит, чтобы сделать правильный выбор надо познать.
В Основе выбора обязательно лежат знания о предмете выбора.
Чтобы выбрать между добром и злом, между светом и тьмой надо познать и то и другое.
Познание предмета создает для человека ВНУТРЕННЮЮ ЦЕННОСТЬ или ОТВЕРЖЕНИЕ (НЕПРИЯТИЕ) предмета.
Внутренняя ценность ПОЗНАННОГО может быть настолько велика, что человек предпочтет смерть, нежели сделать иной выбор.
В силу такого СРАВНИТЕЛЬНОГО познания человек делает свой выбор.
Земля есть то СПЕЦИАЛЬНОЕ место, где дух человека посредством временного инструмента(тела) в определенных конкретых обстоятельствах познает и то и другое, и делает свой выбор.
Проверка правильности и внутренней оценки сделанного человеком выбора обязательно ИСПЫТЫВАЕТСЯ.(надобно быть соблазнам...)
Да вразумит всех нас Господь.

[Джа дай]

Выбор всегда связан с внутренней оценкой, с возможностью сравнения, с взможностью ОТЛИЧИЯ!!
...

А как же Адам? Думаю, что наличие выбора предполагается наличием отличий; а возможность отличия дается божественностью природы.
То есть выбор Адама предложил ему познание одной из сторон своей божественной сущности. Познание Адама привело его к познанию тварности своей божественной природы. Тварность временна, потому пик ее познания приходится на смерть. Участие Бога в судьбе человека открывает человеку вечную и нетленную сущность его божественной природы.
Какой вывод из всего этого следует я еще сам не понял.

[Владимир 3694]

Да вразумит всех нас Господь.

Присоединяюсь к Вашему пожеланию. На Ваше сообщение я, даст Бог, отвечу. Кратко или пространно - как получится. Но, скорее всего, уже не сегодня.

- - - Добавлено - - -

А как же Адам?

Вот именно! А как же Адам?

Какой вывод из всего этого следует я еще сам не понял.

А я понял. У Адама не было выбора. Грехопадение было замыслено изначально, ибо является необходимым элементом Замысла.

- - - Добавлено - - -

В таком случае что же такое выбор?

Давайте разбираться вместе.

[Божий раб]

А как же Адам?

У Адама НЕ БЫЛО выбора!
Адам НЕ ЗНАЛ о последствиях своего поступка!!!
Адам был неискушен - как дитя.
Одно дело, когда вам говорят-БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!(По отношению к Адаму- Ты умрешь)
НО вы при при этом НЕ ЗНАЕТЕ что такое боль(смерть) так как еще ни разу НЕ ИСПЫТАЛИ БОЛИ.
Вы НЕ ИСПУГАЕТЕСЬ таких слов
И совсем иное отношение к этим же словам у того, кто ИСПЫТАЛ боль на себе.
Мы все проходим "прививку" ИСКУШЕНИЕМ(ИСПЫТАНИЕМ) злом.
Прививку в ограниченном масштабе, ограниченном пространстве и времени...
Испытав "БОЛЬ", мы( по краней мере некоторые) не захотим сделать того, что сделал АДАМ.
Когда мы ЗНАЕМ последствия наших поступков, только тогда у нас имеется настоящий ВЫБОР!

[Владимир 3694]

У Адама не было выбора.

И не только у него, однако. До выхода из Египта выбора у человека, по большому счёту, нет, вообще.
ОК, вышел.
И вот, в пустыне Бог ему предлагает:

"Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь..." (Втор 30:19),

Ну, скажите на милость, какой дурак предпочтёт смерть и проклятие жизни и благословению? Но - выбирают же! Следовательно, выбор не столь прост. Об этом я и хотел бы поговорить.

[Двора]

Ну, скажите на милость, какой дурак предпочтёт смерть и проклятие жизни и благословению?

Так выбрали добро, а как в нем устоять, когда плоть продана греху, никак и ответ нам открывается уже при возможности получить способность исполнить....,
как это конец седьмой и начало восьмой глав Римлянам.

Сообщение от Дворачто вас повлекло от Света?
Ваше, Двора, предположение, не имеет под собой серьёзного основания.

Соглашусь, что ваши слова повлекшие мой вопрос, не серьезное основание,
но именно на основании их я и спросила об этом....
Нам повеление искать просить и стучать и обетование найти получить войти в открытые врата...,
А вы против этого повеление повели речи, о невозможности разобраться,
что человек не знает перед собой ни любви ни ненависти, это так и об этом читаем у Екклисиаста и сами о себе знаем, что ничего не знали ни о свете ни о тьме до обращения к Богу.
Я так точно не знала ничего, кроме детской уверенности что есть всеобщая справедливость, примеры жизненные показали.
Но, теперь то путь освящения открывает что есть что,
сколько уже искушений прошли, чтобы понять из чего Спаситель извлек и от чего избавил и избавляет.

[Джа дай]

У Адама не было выбора.

У Адама НЕ БЫЛО выбора!
Адам НЕ ЗНАЛ о последствиях своего поступка!!!
Адам был неискушен - как дитя.
Одно дело, когда вам говорят-БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬНО!!!(По отношению к Адаму- Ты умрешь)
НО вы при при этом НЕ ЗНАЕТЕ что такое боль(смерть) так как еще ни разу НЕ ИСПЫТАЛИ БОЛИ.
Вы НЕ ИСПУГАЕТЕСЬ таких слов
И совсем иное отношение к этим же словам у того, кто ИСПЫТАЛ боль на себе.
Мы все проходим "прививку" ИСКУШЕНИЕМ(ИСПЫТАНИЕМ) злом.
Прививку в ограниченном масштабе, ограниченном пространстве и времени...
Испытав "БОЛЬ", мы( по краней мере некоторые) не захотим сделать того, что сделал АДАМ.
Когда мы ЗНАЕМ последствия наших поступков, только тогда у нас имеется настоящий ВЫБОР!

Сказал Адаму "смертью умрешь" точно зная, что Адам не имеет никакого представления о смерти и умирании? Сомнительное действие даже для человека. И из чего следует, что Адам не знал, что такое смерть? Сначала создал человека, только затем на востоке земли в местности Эдем насадил рай, произрастив всякие деревья включая древо жизни. Где же Он сотворил человека? Там где прах земной, пыль и тление. Да и само изгнание означает, что было куда изгонять. Да и древо жизни для чего нужно если нет смерти?

[Бондарькофф]

"Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь..." (Втор 30:19),
Ну, скажите на милость, какой дурак предпочтёт смерть и проклятие жизни и благословению? Но - выбирают же! Следовательно, выбор не столь прост. Об этом я и хотел бы поговорить.

Может перевод этого места не вполне адекватен?
Выбирают худшее = "не ведают, что творят"?

[Лука]

Божий раб

У Адама НЕ БЫЛО выбора! Адам НЕ ЗНАЛ о последствиях своего поступка!!!

Как же не знал, если инстинкт самосохранения присутствует в каждом живом существе?

Испытав "БОЛЬ", мы( по краней мере некоторые) не захотим сделать того, что сделал АДАМ.

Разве Бог обещал, что согрешившему Адаму будет больно?

Когда мы ЗНАЕМ последствия наших поступков, только тогда у нас имеется настоящий ВЫБОР!

Адам прекрасно знал последствия своего выбора, но любопытство превзошло страх смерти.

[LORALARA]

Выбирают худшее = "не ведают, что творят"?

Я думаю, проблема в том, что есть силы, активно противодействующие человеку в выборе жизни.
Это и сокрытие благой вести.
Искажение её.
Искажение образа Бога с милостивого, на жестокого.
Постоянное искушение человека ценностями этого мира.

Ведь многие люди вообще не понимают, что стоят перед выбором и никакого другого состояния нет.

- - - Добавлено - - -

Адам прекрасно знал последствия своего выбора, но любопытство превзошло страх смерти.

Адам не обманулся. Он понял, что произошло с Евой.
Но Адам не хотел оставаться без неё. Он любил её. Любил свою плоть больше, чем любил Бога. И решил разделить участь жены.
Или Бог простит их двоих или он умрёт вместе с женой.