Апостолы Христовы крестили только "во имя Иисуса Христа"

[Лука]

Володя77

Думаю, все таки, дело обстоит несколько не так. Апостолы - не просто члены Церкви, - они есть инструмент Божий, с помощью которого Бог создавал Церковь Свою.

Каждый член Церкви есть инструмент Божий. Кстати, об Апостолах Вы узнали благодаря людям, имен которых Вы не знаете и Ваши впечатления об Апостольском служении формировали не Апостолы, а именно они.

каждый член Церкви должен стремиться иметь то познание, которое имели Апостолы Христа

Ни один член Церкви не знал и не знает объем познания Апостолов. 1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а порознь -- члены." Поэтому призыв Ваш риторический.

Это ведь в математике сумма многих членов может быть больше, чем каждый член в отдельности (и то, если член имеет положительный знак). В Церкви же, оно, не совсем так.

Ошибаетесь. У Церкви Христовой есть совокупный опыт и совокупный разум, с которыми не сравнится опыт и разум любого из Апостолов. Но это ни в коей мере не умаляет значения для Церкви Апостольского служения.

[fyra]

Певчий.

В той общине пятидесятников, где раньше был я, также заведено было омывать ноги. Но догматика их была иная, чем у выше упомянутых варанаевцев.

Я сам был там 18 лет в Варанаевском уделе,так что проповедует здесь на форуме Караблев попахивает отлучением от церкви,поэтому он здесь только противится.

[fyra]

beta.

Зря вы так о сестре возлюбленной.

Певчий ничего плохого не сказал,не надо ему приписывать того чего не было,а Двора женщина но ведет себя не только не корректно,а вообще не прилично по христиански,а не как женщина вообще.
Учит много,чего не подобает,а говорит что закон у нее в сердце написан.В Израиле с женщинами не церемонились.

[Певчий]

А вы уверенны, что подумали на это "так", то о чём я написал?

Уверен. Ибо если бы были чуть внимательнее, то заметили, что в свойм посте, где я упомянул о Дворе, я вставил вот этот смайлик - . А здешние участники форума могли б Вам подтвердить, что я вообще редко прибегаю к помощи смайликов. Ставлю их, но очень редко. И вот при упоминании того человека я преднамеренно вставил именно этот смайлик, тем самым давая понять, что не имею каких-то обид или неприязни к ней.
Вы же, напротив, чрезмерно серьезно восприняли те мои слова. Почему и не прошли мимо. И это не упрек Вам. Ибо я понимаю, что Вы просто чуть иначе можете воспринимать подобные формулировки построения предложений (с применением улыбающегося смайлика).

[Двора]

....................

[beta]

Певчий ничего плохого не сказал,не надо ему приписывать того чего не было

А что я ему приписал? Я же объяснил, что не нужно переходить на личности, это только к ссоре. А зачем ссорится?

Двора женщина но ведет себя не только не корректно,а вообще не прилично по христиански,а не как женщина вообще.

Если бы это была церковь, ваша церковь, то в чужой монастырь чего лезть со своим уставом. Это же инет. Или вы с сёстрами вообще о Писании не разговариваете?

Учит много,чего не подобает

Да все мы учим, чего не подобает. Если бы хоть кто учил чего подобает, то Бог бы ополчился за ним. Ну и где же этот? А вытягивать у других брёвна вместе с глазами, это мы все мастера. И каждый умнее другого.

а говорит что закон у нее в сердце написан

Она так искренне верит, и не нужно глумится над её верой.

Израиле с женщинами не церемонились

Вы так и не научились, что Господь Милости желает, а не жертвы?

[Двора]

......................

[fyra]

beta.

Если бы это была церковь, ваша церковь, то в чужой монастырь чего лезть со своим уставом. Это же инет. Или вы с сёстрами вообще о Писании не разговариваете?

Согласен,только теперь взгляните на собеседника противоположной стороны,мы все научены в церквах и все по разному,поэтому не надо по свински,а так как подобает каждому,если вы христианин или христианка,то вести себя надо так как Писание говорит,у нас женщины не учат и не проповедовают.А что вы пишите к миру призвал нас Господь,я делаю определенные выводы с кем вступать в диалог и нужно ли вообще вступать.

[beta]

Уверен.

А зря, зря....

тем самым давая понять, что не имею каких-то обид или неприязни к ней.

Возлюбленный, я могу поверить и верю в вашу искренность, но думаю, что нам пора научится не переходить на личности.

Вы же, напротив, чрезмерно серьезно восприняли те мои слова. Почему и не прошли мимо. И это не упрек Вам. Ибо я понимаю, что Вы просто чуть иначе можете воспринимать подобные формулировки построения предложений (с применением улыбающегося смайлика).

Да нет, я всё понял. Просто я почувствовал, как на это отреагирует возлюбленная. Больно стало как и ей, вот и написал. Но не ради ссоры. А чтобы научиться как-то избегать таких ситуаций.

[beta]

beta.Согласен,только теперь взгляните на собеседника противоположной стороны,мы все научены в церквах и все по разному,поэтому не надо по свински,а так как подобает каждому,если вы христианин или христианка,то вести себя надо так как Писание говорит,у нас женщины не учат и не проповедовают.А что вы пишите к миру призвал нас Господь,я делаю определенные выводы с кем вступать в диалог и нужно ли вообще вступать.

Возлюбленный вы то говорите верно, но это верно с вашего взгляда. Попробуйте на то же посмотреть глазами собеседника, затем взвесьте эти оба взгляда, и только тогда есть шанс, что вы не ошиблись. И я писал о том, что мы должны научится Миловать. Миловать это давать то, что собеседник вообще не заслуживает.

[Певчий]

Дорогой мой брат возлюбленный, все мы мало что знаем,
но мы в пути и вы уверены, что оставив собрание пятидесятников
нашли большее,
так почему не думать так же и о других?

Я здесь вообще не акцентировал внимание на том, что кто-то что-то оставил. Если и упоминал о том, то в контексте мысли о том, что просто знаком с вероучением тех же пятидесятников не по внешним источникам, а по пребыванию внутри этой общины.

но ...,
отношение к святому закону и праведной заповеди у вас не верное.

С Вашей точки зрения

Итак вопрос повторяется :
от какой личности Божества вы родились.
Что трудно признать, что от Отца Небесного?

Простите, но с моего воззрения, Ваш ответ звучит неполно. Ибо во всяком Своем ПРОЯВЛЕНИИ относительно тварного мира и тварных существ ВСЕГДА участвует Отец, Сын и Дух Святой. И всякая попытка упразднить это ТРИЕДИНСТВО Бога происходит от недопонимания.

Что принимая Сына Божьего получаем власть быть детьми Божьими?

А это уже совсем другой вопрос. Вы решили смешать все то, что касается Бога?
Даже за фразой «принимая Сына Божьего получаем власть быть детьми Божьими» должно видеть Отца, Сына и Святого Духа. Ибо невозможно просто ПРИНЯТЬ без воли Отца Небесного, возвещенной Второй Ипостасью Словом, и донесенной до того, кому надлежит то ПРИНЯТЬ именно Духом Святым.

Укажите третью личность от которой вы якобы родились.
Покажите Ее.

Я уже сказал, что Это Дух Святой. Без Него никакого зачатия и рождения не возможно. Вы просто сами того недопонимаете. Вот и спорите о том, что ПОКА не вмещается в Вас.

Или признайте, что вопрос вами не до конца исследован,

Сказать о себе, что что-то исследовал ДО КОНЦА, не дерзну. Ибо помню о своей ограниченности. Но вместе с тем не могу и уничижать благодать Божью, при помощи которой и вижу те духовные реалии, которые и возвещаю. И стоя на том МЕСТЕ, где стою ныне, в своем умосозерцательном воззрении дерзаю утверждать, что это именно Вы, Двора, еще слишком мелко плаваете. Не сочтите сии слова за гордыню

что вы стоите на решении собора и вам страшно и подумать, допустить что он не точен.

Возможно, я Вас разочарую, но откровение по данному вопросу я получил еще до примирения с Православием. Это уже спустя годы я прочел о своем разумении и от Отцов Церкви. Признаюсь, был приятно удивлен, что нам так одинаково открывались тайны Божии. И я поблагодарил за то Господа

Вы же честные люди , так и будьте ими, без обзывания той которая вам в матери годится.

Обзываний? И в чем Вы усмотрели «обзывание»? Не попытка ли это с Вашей стороны именно своих оппонентов осудить, вложив в их сердца то, чего они к Вам не испытывали? Тогда себя испытуйте, а не сердца других.

Не для почитания моего возраста пишу об этом,
а чтобы вы были осторожнее в выражениях, когда оскорбляете
человека, которого бы ни за что не оскорбили бы в своем собрании.

Вас никто не оскорблял. Призовите модераторов и пусть они рассудят этот диалог.

Я на вас не сержусь, ибо мы воюем за веру евангельскую,
и тут ни возраст ни пол не играют роли, но вы
в немощи своей меня много раз уже оскорбили и унизили и ни разу
не попросили прощение.

Повторяю еще раз: Вас никто не оскорблял. А если Вы в чем-то усмотрели оскорбление, то испытайте себя. Не имеете ли предубеждения в сердце своем?

Этот груз на вас.
Потому поспешите снять его ради вашей пользы.

Меру «груза» определить может только Сердцеведец, Который только и может указать человеку, что тому нужно «снять», и в чем будет польза. Я же не испытую никакого самоукора за свое поведение с Вами. Хотите - верьте, хотите - не верьте, но меня более волнует не то, что люди обо мне говорят, а в чем Господь меня обличает. Потому и не могу слукавить перед собственной совестью. Ибо с ней мне пред Ним предстоять

[Володя77]

...Каждый член Церкви есть инструмент Божий. Кстати, об Апостолах Вы узнали благодаря людям, имен которых Вы не знаете и Ваши впечатления об Апостольском служении формировали не Апостолы, а именно они.

М-да..., по всему видно что Вы таки напитались уже баснями православия...
Об Апостолах ВСЕ МЫ узнали ТОЛЬКО из Священного Писания, Новый Завет которого написали именно сами Апостолы.

Ни один член Церкви не знал и не знает объем познания Апостолов.

Не нужно нам проповедовать бабьи басни. Все, что нам нужно знать об учении Апостолов, ясно изложено в Новом Завете.

Ошибаетесь. У Церкви Христовой есть совокупный опыт и совокупный разум, с которыми не сравнится опыт и разум любого из Апостолов...

Ага..., совокупный разум есть у амеб..., а еще об этом учат некоторые формы оккультизма.
Слушайте..., бросьте Вы читать всякую муть и акцентируйтесь на одном Священном Писании, - будет больше пользы.

Но это ни в коей мере не умаляет значения для Церкви Апостольского служения.

Ну, слава Богу, Вы хоть это еще не отрицаете.
Благословений Вам.

[Лука]

Володя77

Об Апостолах ВСЕ МЫ узнали ТОЛЬКО из Священного Писания, Новый Завет которого написали именно сами Апостолы.

Вы в этом уверены? Вам известно когда и кем был собран и канонизирован сборник называемый Библия?

Все, что нам нужно знать об учении Апостолов, ясно изложено в Новом Завете.

Верно. Но Апостолы писали отдельные произведения Нового Завета. А собирала, компоновала и редактировала Новый Завет, как и всю Библию, Церковь т.е. люди, имен которых Вы не знаете.

бросьте Вы читать всякую муть и акцентируйтесь на одном Священном Писании, - будет больше пользы.

Не все, что считаете полезным лично Вы, является таковым для всех. Христос сказал "Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее." О тех, кто захочет превознести кого-то из членов Церкви там же сказано "Матф.20:26 кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою". Поэтому Апостолы не пытались приписать себе каких-то особых заслуг. В деяниях есть прекрасный пример Апостольской скромности: "Деян.21:19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его."
По указанным выше причинам я бы не рекомендовал Вам превозносить Апостолов над Церковью Христовой.

[Певчий]

Возлюбленный, я могу поверить и верю в вашу искренность, но думаю, что нам пора научится не переходить на личности.

Что в Вашем понимании считается "переходом на личность"?
"Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" (2Им.1:15).
Согрешил ли Апостол, если упомянул имена тех, кто оставил его?
Так и я, отвечая одному человеку упомянул о другом человеке. При этом вовсе не было того, что Вы приписали мне.

Да нет, я всё понял. Просто я почувствовал, как на это отреагирует возлюбленная. Больно стало как и ей, вот и написал. Но не ради ссоры. А чтобы научиться как-то избегать таких ситуаций.

Простите, но Вам бы следовало еще почувствовать и тот вариант, при котором Вы необоснованно приписали человеку те сердечные намерения, на которые ему даже Господь через совесть не указал. Неужели от такого собственного поступка Вам не больно?

[beta]

Что в Вашем понимании считается "переходом на личность"?

Это когда вместо рассматриваемой Истины, обращается внимание на личностные качества, стороны, обстоятельства, кого-то из участников.

"Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" (2Им.1:15).
Согрешил ли Апостол, если упомянул имена тех, кто оставил его?

Конечно Павел не согрешил, но как можно равнять ту обстановку с этой. Это даже белыми нитками не назовёшь. Вообще несравнимо. Там апостол и рабирательство учения в действии, то есть между братьями. А здесь рассуждение над воззрениями, не более.

При этом вовсе не было того, что Вы приписали мне.

А что я вам приписал? Кроме того, что это сестру задело, она не осталась к этому равнодушной. А я просто в любви сказал, что это лишнее, не нужное, так как превращает разговор в пустословие, что и получилось на радость Сторожу. Он теперь ещё более будет думать, что его волшебная дудочка имеет такую необычайную силу.

Простите, но Вам бы следовало еще почувствовать и тот вариант, при котором Вы необоснованно приписали человеку те сердечные намерения, на которые ему даже Господь через совесть не указал. Неужели от такого собственного поступка Вам не больно?

Вы что-то добавляете, я вам ничего не приписывал, кроме того, что уже произошло. Остальное вам показалось.