Зачем Иаков Праведный соблюдал Закон Моисея?

[Алексей Г.]

Вы называете себя атеистом, но поверит в на это, разве что, наивный: Ваши конфессиональные пристрастия очевидны. И вот, момент истины настал:

Вы утверждаете, что Иисус учил, что "самое дорогое у человека - это жизнь" и, ежели "подопрет", обязан задушить ближнего собственными руками.

А "языкохристиане" Его Учение извратили.

Картина Репина "Приплыли!"

P.S. Добавлено:

Впрочем, о каком Новом Учении (с точки "группы товарищей", исполняющей идеологический заказ) может идти речь? Ведь Иешуа был образцово-показательным иудеем, да?

Вот мне интересно, учение какой же конфессии я защищаю? Мессианских иудеев и адвентистов, вероятно? надо спросить об этом Йицхака, Кадоша и Циркуна.
Если я правильно понимаю, единственный ваш аргумент против того, что Иешуа по факту был иудейским равви, состоит в том, что он учил о том, что любовь к ближнему выражается в самопожертвовании во имя сохранения жизни ближнего, тогда как учение иудеев обратное.
Но, во-первых, это учение присутствует только в Евангелии от Иоанна, которое описывает не реального Иешуа из Назарета, а идеализированного Иисуса Христа начала 2 века в представлении антииудейски настроенного грека-христианина александрийской школы. Поэтому ссылки на Евангелие от Иоанна для обоснования учения реального Иешуа неуместны. Они дают понять только представление об учении Иисуса языкохристиан 2 века, после отделения церкви от синагоги.
Во-вторых, важен контекст этой фразы. Иисус ведет там речь о себе самом, если вы посмотрите предыдущий стих.
В-третьих, действительно ли иудаизм исключает самопожертвование? Откуда у вас появилась такая странная идея? Перечитайте 53 главу Исайи. Посмотрите трактат Синедрион, 73а. Вспомните поведение евреев во время восстания Бар-Кохбы - за кого они отдавали жизни, если не за ближних? Наконец, "возлюби ближнего, как самого себя" - разве эта заповедь говорит, что себя надо любить больше, чем ближнего?
Языкохристиане не извратили "учения". Они вообще не получили учения Иешуа в оригинальном виде.

[Кадош]

Вот мне интересно, учение какой же конфессии я защищаю? Мессианских иудеев и адвентистов, вероятно? надо спросить об этом Йицхака, Кадоша и Циркуна.

Не придуряйтесь... вы сами озвучили свою конфесиию - атеист!
Ваша вера заключена в том, что Бога нет! Ну и соответственно нет и второго режима фунциклирования Творения.
Отсюда и все ваши проблемы...

PS Поверьте, не стоит вам считать себя объективным. Объективным не может быть никто, и уж тем менее атеист.

[Алексей Г.]

Не придуряйтесь... вы сами озвучили свою конфесиию - атеист!

Я говорю, что не защищаю вероучение мессианского иудаизма и адвентизма. На что Кадош говорит: не придуряйтесь, вы же атеист.
Бред? Ложь? Патология? Троллинг?
Я даже не знаю, как ЭТО прокомментировать.
Видимо, троллинг. Определенный.
Кадош, ваше утверждение о том, что атеизм - это религиозная конфессия, является ложью. Как, впрочем, и большинство ваших писаний на форуме.

[Владимир 3694]

Откуда у вас появилась такая странная идея?

Мне ли, гою-дилетанту, цитировать Вам мицву, предписывающую жертвовать ближним ради сохранения собственной жизни?

Вы либо недостаточно владеете материалом, либо намеренно вводите публику в заблуждение. Всё остальное - "рюшечки". А если уж совсем по-пролетарски - попытка заштопать рваное "резино-техническое изделие № 2".

[Владимир 3694]

Господин tulack,

Что молчите? Почему не приходите на помощь единомышленнику-"атеисту"? Никак, исполняете мицву "Своя рубашка ближе к телу"?

[Алексей Г.]

Мне ли, гою-дилетанту, цитировать Вам мицву, предписывающую жертвовать ближним ради сохранения собственной жизни?

Вы либо недостаточно владеете материалом, либо намеренно вводите публику в заблуждение. Всё остальное - "рюшечки". А если уж совсем по-пролетарски - попытка заштопать рваное "резино-техническое изделие № 2".

Я не вижу аргументов по существу, кроме ругани. Да, действительно, иудею предписано принять смерть, только если его принуждают убить ближнего. Он не обязан жертвовать жизнью ради, скажем, спасения жизни ближнего. И это имеет основания в Танахе: заповеди были даны, чтобы человек был ими жив. Когда риск невелик, то иудею следует принять меры для спасения жизни ближнего.
Но я не вижу, чтобы Иешуа где-то учил, что каждый должен при всяком удобном случае принять смерть ради другого.
В любом случае, все иудейские равви были в чем-то согласны между собой, в чем-то нет. И Талмуд приводит разные мнения по поводу разных заповедей. Никто не говорит, что сколько раввинов, столько религий. Почему Иешуа должен быть исключением (хотя я этого в данном случае не вижу), мне непонятно.
Ваша концепция иудея Иешуа, который зачеркнул весь иудаизм, она совершенно антиисторична, просто банально не совпадает с теми сведениями об Иешуа, которые мы имеем. Как раз она и имеет идеологический характер, в чем вы упрекаете меня.

[tulack]

Что молчите?

На работу, ходил, праздный вы мой.

Почему не приходите на помощь единомышленнику-"атеисту"?

А по моему господин атеист и так вас всех имеет по самые нехочу. Или же вы gangbang предпочитаете? Побойтесь Бога, тут же дети.

[Владимир 3694]

На работу, ходил

Вы не учли, что время отправки сообщения фиксируется. Отвечать, когда есть, что сказать, работа Вам, панимаиш не мешает. А когда сказать нечего- "работа", панимаиш! Кстати, просветите тёмного: почему "на работу" и "ходил" - через запятую, грамотный Вы наш?

А по моему господин атеист и так вас всех имеет по самые нехочу.

Если штопка прохудившегося контрацептива у вас называется "имением по самые нехочу", тады "ой!" Приятного имения.

[Владимир 3694]

Ваша концепция иудея Иешуа, который зачеркнул весь иудаизм, она совершенно антиисторична, просто банально не совпадает с теми сведениями об Иешуа, которые мы имеем. Как раз она и имеет идеологический характер, в чем вы упрекаете меня.

Моя концепция не предполагает,что Иисус "зачеркнул весь иудаизм". Но отрицать, что Его Учение качественно от него отличается - страусиная политика. Утверждение же, что в тех случаях, когда новозаветные тексты противоречат положениям иудаизма, налицо позднейшая фальсификация - чересчур вольное допущение.

Кстати, ругаться я еще и не начинал.

[Grammateus]

Кадош и Грамматеус, вы находите мой ответ удовлетворительным или нет ?

Нет. И вот почему: читать здесь и здесь.

[tulack]

Вы не учли, что время отправки сообщения фиксируется.

Милый вы мой. Сообщения фиксируются согласно лично вами настроенному часовому поясу. Какая вам теология если обычных вещей не догоняете. К тому же между вами и мной десять часов разницы во времени. Тук, тук, дома есть кто? Нету, ну и ладно...

почему "на работу" и "ходил" - через запятую,

Потому что должно было быть так.
На работу, праздный вы мой, ходил. Но во всем есть смысл, и я посчитал что правильнее будет написать так. С иудеем по иудейски.

Если штопка прохудившегося контрацептива у вас называется "имением по самые нехочу", тады "ой!" Приятного имения.

Прям в краску вогнали. Наш человек. Учту.

А вы который из Владимиров, тот который во Козьме поучает или тот который лютеранин? По профайлу совсем третий. Вот что значит давно не заходил.

[g14]

Это все закон Моисея.

• Не гневайся напрасно. Лев.19:18 не имей злобы

Подходит. даже 17 стих. "не враждуй ... в сердце своем"

• Мирись скорее. Лев.19:18 не мсти

не точно, только грань смысла, но подходит

• Не клянись. Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи

тут нет. смысл слов Иисуса - не клясться вообще, а в левите - речь о ложной клятве.

• Не противься злому. опять Лев.19:18 не мсти

не соответствует.

• Молись втайне, а не напоказ. Постись втайне, а не напоказ.

Иисус приводит пример Елисея: 4Цар.4:33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.

Совпадение действий еще не обозначает, что Иисус цитирует. К тому-же это не закон Моисея, а летописи.

• Не собирайте себе сокровищ на земле, а собирайте на небе.
• Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться,
  
• Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Пс.1:2 но в законе Господа воля
его, и о законе Его размышляет он
день и ночь!

Пс.118:1 Блаженны непорочные в
пути, ходящие в законе Господнем.

Это так-же не Тора, а псалмы, и смысл не совпадает на 100%

• Не судите, да не судимы будете,

Будете смеяться, но это обратная сторона заповеди "Око за око". Ибо каким судом вы судите, таким и вас судить будут.
Общий принцип Божьей справедливости - мера за меру!!!

Это описание принципа причины и следствия, но на разных уровнях.
"Несуждение" - внутренний уровень, речь о мыслях, а око за око - упрощенный внешний вариант.

• Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Это не заповедь. В притчах полно мест о настойчивости...

Притчи - не Закон. А то, что сказано Иисусом с 5 по 7 Матфея - это заповеди, от выполнения которых зависит, примет их Иисус в ЦБ, или нет. Разрушится их дом, построенный на песке, или устоит, построенный на скале. Построенный на скале - это у тех, кто слушает слова Иисуса и исполняет их. слова мои сии - это не слова закона Моисея.

• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями