Зачем Иаков Праведный соблюдал Закон Моисея?

[Кадош]

Я же не говорил, что ты не знаешь грех. Мне бы хотелось услышать от тебя , как познать Его ?

Ты считаешь себя учителем для верующих и не знаешь этого????

Сэр, познавать Его следует разными способами. Вот один из них:
"Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
Например так, но есть и еще способы. Щас тороплюсь, но чуть позже продолжу...

[g14]

Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я
никогда не знал вас; отойдите от
Меня, делающие беззаконие.

Кадош, несколькими строками раньше в той главе, откуда вы процитировали, было написано, о чем речь:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

А теперь посмотрим еще выше, в чем-же волю Отца Небесного открывает Иисус: 5,6,7 главы от Матфея.
И где вы там увидели Моисеев закон?
Там описано то, как надо жить, чтобы исполнять волю Отца Небесного, это закон для Царства Божьего.

Иисус все время учил людей закону, живя по которому человек становится пригодным для Царства Небесного.
Это закон Царства Небесного.
И речь в 7 главе идет именно об условиях вхождения в Царство Небесное. (21 стих)

Это совсем не тот закон, который был дан Моисею для людей, которых Бог вел в землю Ханаанскую. В Моисеевом Законе были условия для жизни в "Земле, текущей молоком и медом". О Царстве Небесном речи не было.

Приверженцы-же Моисеева Закона очень любят цитировать "отойдите от меня, делающие беззаконие", но почему-то не замечают, что при входе в Царство Небесное будут проверять исполнение не Моисеева Закона, а соответствия именно тому, что перечисленно в 5,6,7 главах, т.е. непосредственно перед этим.

[Кадош]

Это совсем не тот закон, который был дан Моисею для людей, которых Бог вел в землю Ханаанскую. В Моисеевом Законе были условия для жизни в "Земле, текущей молоком и медом". О Царстве Небесном речи не было.

Понимаете в чем проблем... Когда у приверженцев вашей т.з. я начинаю спрашивать о заповедях - этого, якобы нового или другого Закона, то они обычно ничего внятного не приводят, и приводят либо уже совсем то, что заповедью не называется, либо заповеди все того-же Закона Моисея.
Может вы попробуете...

[g14]

Попробую. Закон Христа для Царства Божьего выглядит примерно так:

• Не гневайся напрасно.
• Мирись скорее.
• Не клянись.
• Не противься злому.
• Молись втайне, а не напоказ.
• Постись втайне, а не напоказ.
• Не собирайте себе сокровищ на земле, а собирайте на небе.
  
• Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться,
  
• Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
  
• Не судите, да не судимы будете,
  
• Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
  
• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями
  
• Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
  
• Входите тесными вратами(а не за толпой )
  
• Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.

(Возможно я что-то упустил.)

Следование этому закону подготавливает душу, делает ее соответствующей требованию входа в ЦБ.

[Grammateus]

Понимаете в чем проблем... Когда у приверженцев вашей т.з. я начинаю спрашивать о заповедях - этого, якобы нового или другого Закона, то они обычно ничего внятного не приводят, и приводят либо уже совсем то, что заповедью не называется, либо заповеди все того-же Закона Моисея.
Может вы попробуете...

Подтверждаю на 100%

[Владимир 3694]

как только пришли посланцы от верховного апостола, то сразу, и Апостол Петр и Апостол Варнава стали вести себя как подобает христианам.

Не христианам, а иудеям.

История конечно подана с точки зрения Павла.

Почему "конечно"? По-моему, как раз-таки, наоборот: с точки зрения Иакова.

Везде, где говорится об обрезаных или иудеях, это о людях Иакова, то есть самых авторитетных христианах, которым сам Иаков доверял, и посылал в другие церкви как своих представителей.

Авторитетных ли? А не наделенных ли чрезвычайными полномочиями "тащить и не пущать"? "Вертикаль власти" авторитарного руководителя они укрепляли, только и всего!

Их реально авторитетом Иакова придавили.

Во-во! И дань заставили платить.

[tulack]

Не христианам, а иудеям.

В первой церкви никакой разницы не было. Что бы стать последователем иудейского мессии Иисуса, нужно было сделать обрезание, начать соблюдать закон и стать полностью иудеем.

Авторитетных ли? А не наделенных ли чрезвычайными полномочиями "тащить и не пущать"? "Вертикаль власти" авторитарного руководителя они укрепляли, только и всего!

Не суть. Не было никого авторитетнее Иакова и соответсвенно людей от него. Поэтому, как и пишет Павел, его в Иерусалимской церкви считали за лжеапостола и люди от Иакова всячески это распространяли по Павловым церквям. Что вменялось Павлу христианами в Иерусалиме? То, что он не полагает нужным обрезание, закон и принесение жертв в храме... От него и потребовали по приходу в Иерусалим доказать свое христианство и принести жертвы в храме. Что он собственно и незамедлил сделать. С иудеями как иудей.

[g14]

Чтобы стать последователем иудейского мессии Иисуса, нужно было сделать обрезание, начать соблюдать закон и стать полностью иудеем.

Нет. Это надо было сделать, чтобы "последователи" считали тебя своим.

Чтобы быть последователем Иисуса - надо исполнять его учение.

То, что "последователи" не поняли учения Иисуса, а застряли на иудейской обрядности - стоило им Царствия Божьего, куда они скорее всего не попали, так как налили новое вино в старые мехи, те естественно лопнули и вино вытекло.

Они до сих пор носятся со своими старыми лопнувшими мехами без вина, думая, что это приведет их в ЦБ.

Кадош и Грамматеус, вы находите мой ответ удовлетворительным или нет ?

[Владимир 3694]

В первой церкви никакой разницы не было.

Согласен: после захвата власти Иаковом Праведным. Но уже очень скоро эбиониты (а именно эту секту возглавлял Иаков) были признаны церковью еретиками.

Что бы стать последователем иудейского мессии Иисуса, нужно было сделать обрезание, начать соблюдать закон и стать полностью иудеем.

Полностью? Вы уверены? Тогда, будьте любезны, прокомментируйте, пожалуйста, вот это мое сообщение.

Благодарю.

[tulack]

Нет. Это надо было сделать, чтобы "последователи" считали тебя своим.

Вы забавный. Что бы стать учеником профессора Оксфорда надо как минимум поступить в Оксфорд и как максимум следовать его правилам. А самому октрыть в Бобруйске филиал и именовать себя закончившим Оксфорд это несерьезно. Но мы не это обсуждаем. Мы говорим что христиане до разрушения храма соблюдали закон. Ну а после, из за отстутсвия центра пошло поехало. Вот вы спорите, а Павел не спорил. И требованию доказать что он христианин, и принести жертвы, он на следующий же день подчинился.

То, что "последователи" не поняли учения Иисуса, а застряли на иудейской обрядности

Они то как раз поняли все правильно
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева ...
Ни одна черта не прейдет из Закона доколе не прейдет небо и земля...

Согласен: после захвата власти Иаковом Праведным. Но уже очень скоро эбиониты (а именно эту секту возглавлял Иаков) были признаны церковью еретиками.

Ортодоксия это религия победителей. А победителей не судят. У кого крепче зубы и когти тот и православный, а остальные еретики.

[Алексей Г.]

Согласен: после захвата власти Иаковом Праведным. Но уже очень скоро эбиониты (а именно эту секту возглавлял Иаков) были признаны церковью еретиками.

То, что Иаков захватил власть, не отражено ни в одном документе. Апостолы никогда не возражали против епископства Иакова, равно как и массы уверовавших иудеев.
То, что эбиониты Иерусалима - это еретическая секта... С тем же успехом языкохристианская церковь, возникшая позднее иудеохристианской, могла бы объявить еретиком и сектантом Иешуа, потому что образ жизни и учение эбионитов в точности соответствовало тому, чему учил и как жил Иисус.
Со всем, что написал tulack, согласен целиком и полностью.
Ваша точка зрения, Владимир, на то, что Иисус не был иудеем и учил совершенно иному, не выдерживает никакой критики. Самое достоверное и, видимо, раннее евангелие, от Матфея, полностью подтверждает, что Иешуа был иудей, соблюдал закон и учил примерно тому же, чему учил и Гиллель. Евангелие от Иоанна, на которое вы ссылаетесь, источником и жизни и учении Иисуса никак не может служить. Надеюсь, Вы знаете, почему.

[g14]

Что бы стать учеником профессора Оксфорда надо как минимум поступить в Оксфорд и как максимум следовать его правилам.

Как вы думаете, почему Иисус, когда его спрашивали о Царстве Небесном - не упомянул обрезания, посещения синагоги, членства в общине?

Почему Иисус не учил, что для попадания в Царство Небесное надо приехать в Израиль и записаться в его ученики?

Думаю ваш пример с Оксфордом тут не подходит.

[Владимир 3694]

Апостолы никогда не возражали против епископства Иакова

Попробовали бы! Он бы им быстро показал "кузькину мать". Но вдаваться в полемику по этому поводу я не намерен. Тем более, что моя точка зрения и аргументация Вам известны. Хочу сказать другое:

Вы называете себя атеистом, но поверит в на это, разве что, наивный: Ваши конфессиональные пристрастия очевидны. И вот, момент истины настал:

Вы утверждаете, что Иисус учил, что "самое дорогое у человека - это жизнь" и, ежели "подопрет", обязан задушить ближнего собственными руками.

А "языкохристиане" Его Учение извратили.

Картина Репина "Приплыли!"

P.S. Добавлено:

Впрочем, о каком Новом Учении (с точки "группы товарищей", исполняющей идеологический заказ) может идти речь? Ведь Иешуа был образцово-показательным иудеем, да?

[tulack]

Как вы думаете, почему Иисус, когда его спрашивали о Царстве Небесном - не упомянул обрезания, посещения синагоги, членства в общине?

Ну как это не упомянул? Все это вмещает в себя очень емкое слово "Закон" .

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона

Почему Иисус не учил, что для попадания в Царство Небесное надо приехать в Израиль и записаться в его ученики?

Ну зачем же приехать. Диаспора существовала везде. Иудеи исходили всю землю ища хоть одного что бы обратить. Иисус им сказал, продолжайте то что всегда делали, ходите по всей земле, только теперь крестите в меня, а не в Моисея. И люди от Иакова поэтому и ходили. Прослышат, что где то появилась община верящих в иудейского мессию, .. Иаков сразу доверенных людей посылал, что бы донести им Закон. Вот если профессор Оксфорда сам приедет в Бобруйск и организует чтение лекций, то все будет вполне легально.

[Кадош]

Попробую. Закон Христа для Царства Божьего выглядит примерно так:

Это все закон Моисея.

• Не гневайся напрасно. Лев.19:18 не имей злобы

• Мирись скорее. Лев.19:18 не мсти

• Не клянись. Лев.19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи

• Не противься злому. опять Лев.19:18 не мсти

• Молись втайне, а не напоказ. Постись втайне, а не напоказ.

Иисус приводит пример Елисея: 4Цар.4:33 И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Господу.

• Не собирайте себе сокровищ на земле, а собирайте на небе.
• Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться,
  
• Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Пс.1:2 но в законе Господа воля
его, и о законе Его размышляет он
день и ночь!

Пс.118:1 Блаженны непорочные в
пути, ходящие в законе Господнем.

• Не судите, да не судимы будете,

Будете смеяться, но это обратная сторона заповеди "Око за око". Ибо каким судом вы судите, таким и вас судить будут.
Общий принцип Божьей справедливости - мера за меру!!!

• Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Это не заповедь. В притчах полно мест о настойчивости...

• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями

Исх.12:43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;

• Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Уже одно то, что Иисус говорит что в этом Закон и пророки должно было вас подвигнуть на то, чтобы понять, что это вывод из Закона Моисея.
Этот вывод делали многие учителя израиля, такие как например Гилель, живший во втором веке до Рождества.
Павел в послании Галатам говорит то-же, но еще более конкретно:Гал.5:14 Ибо весь закон в одном
слове заключается: люби ближнего
твоего, как самого себя.
Опять-же разговор о воздаянии мера-за-меру.
Только тут уже не о наказании, а о поощрении.

• Входите тесными вратами(а не за толпой )

Закон Моисея:
Исх.23:2 Не следуй за
большинством на зло, и не решай
тяжбы, отступая по большинству от
правды;

• Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.

Втор.13:2 и сбудется то знамение
или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет притом: "пойдем
вслед богов иных, которых ты не
знаешь, и будем служить им", - побить камнями
Втор.13:6 Если будет
уговаривать тебя тайно брат твой,
сын матери твоей, или сын твой,
или дочь твоя, или жена на лоне
твоем, или друг твой, который для
тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем
и будем служить богам иным,
которых не знал ты и отцы твои", - побить камнями
Втор.13:13 что появились в нем
нечестивые люди из среды тебя и
соблазнили жителей города их,
говоря: "пойдем и будем служить
богам иным, которых вы не знали", -побить камнями

(Возможно я что-то упустил.)

Возможно, но пока ни одной новой заповеди я так и не увидел. Давайте, вспоминайте, может еще чего вспомните...

Следование этому закону подготавливает душу, делает ее соответствующей требованию входа в ЦБ.

Дык никто и не спорит. Бо Закон Моисея именно для этого и был дан.