Настоящий монотеизм Торы ...

[kiriliouk]

и я думаю ,что материал будет интересен ... просто думающим честным людям!

Зоровавель дал ответ по этому параметру.
Я указал на недопустимый вывод, что свидетельствует о неочевидных предпосылках.
Но ведь Вы на это не реагируете, вот и приходится нам самостоятельно резвиться .

[ne-mezid]

Так что любой нормальный не больной на голову человек может увидеть ,что нет тут ничего такого

ну и? Я тоже считаю, что в Торе, как и Ветхом завете, нет пророчеств об Иисусе Христе. В более вежливых выражениях, конечно

[levi]

..... но с учителями Вам не повезло

Ну и на том благодарю, за вашу оценку, а вот с учителем вы всё же ошиблись ведь Он милостливый не только ко мне ,ну и к вам , а запятых в Торе я что-то не нашёл, только в "новом завете"...

[сирах 7:1]

http://www.evangelie.ru/forum/t28269.html

[Зоровавель]

Ну и на том благодарю, за вашу оценку, а вот с учителем вы всё же ошиблись ведь Он милостливый не только ко мне ,ну и к вам ,

"Одним и тем же Духом, огонь зажигается и гаснет..." (Евангелие от Филиппа)

Для одних милость, когда зажигается, для других милость клгда гаснет..., потому что некоторые не в силах нести в себе этот огонь.

а запятых в Торе я что-то не нашёл, только в "новом завете"...

В Торе их нет но это не помешало равам делающим перевод их наставить...
Или, Вы, думаете, это я, наставил запятых в перевод раби Йосифона???
И дефисов с запятыми в перевод Сончино???

6:4 СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!

Вы уж если собрались копать в глубину, и рассуждать о качествах имен Всевышнего, то должны это делать самостоятельно, и постепенно, особенно здесь на форуме...
А Вы выдали сразу целое учение, изобилующее ложными предпосылками и источниками человеческих сновидений и фантазий.
Это я по поводу якобы задокументированных биографических сведениях о ДВУХ ИЕШУА.
Впрочем, об этом, я и разговаривать не хочу.
По поводу Имени - Ашем.
Вот масоретский текст говоряший о единстве Бога.

`dx'a, hw"hy> Wnyhel{a/ hw"hy> laer'f.yI [m;v

Шма Исраэль Яhwе Элоhейну Яhwе эхад.
Здесь нет ни запятых ни дефисов разделяющих имена, и дающих повод думать, что Дух Святой, не в состоянии проще выразить Свою мысль о единстве Имени.

[levi]

Ни раби Йосифона перевод я не использовал, ни Сончино, у меня печатное издание "ШАМИР" , но только работаем с ивритом , и что замечу если повыкидывать местоимения ,которые добавили при переводе на русский язык - всё и без них ясно и понятно, что же про Йешуа -реального человека и снятый с него виртуальный образ- Иисуса Христа ,собствено где и подмешали своё учение не совсем честные люди , дак вы можите сами проверить если есть желание , могу прислать наработки по этой теме , напишите в личку вашу почту..

[Степан]

Я конечно не против того ,что большая толерантность у всех смотрящих ,но если что по теме а то как-то ,чё выяснять отношения , лично что я тут поместил в этой теме ,как видите никого не поддерживает на 100% а просто есть материал наработаный при изучении всех писаний и приоткрывающий различные политические страсти и я думаю ,что материал будет интересен не политикам и лоббистам какого нибудь учения - но просто думающим честным людям!

Привет Леви! Давно мы с Вами не говорили.

Если есть только один Бог, то как объяснить это место Писания:

Цитата из Библии:

Ис. 48:2 Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф имя Ему.
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой медный;

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Всё, что я подчеркнул жирным есть Бог, Который открывлася Израилю, под именем Саваоф и так в 16-ом стихе, кроме последних слов: Господь Бог и Дух Его. Он есть первый и последний, Тот же Самый, что и у Иоанна в Откровении ― первый и последний, Агнец Божий, Сын Божий Иисус Христос. Он основал землю, Он распростёр небеса и Его послал Господь Бог и Дух Его. Когда есть только один Бог, то Он Сам Себя не может послать, а здесь говорится, что Он был послан Господом Богом. Сын Божий был послан Своим Отцом, Который есть Господь Бог, конечно Иегова. Здесь так и говорится о двоих, а не об одном.

[diana]

Зоровавель,
скажите пожалуйста, что означает слово Омер?
что значит оно для человека в духовном смысле?

[levi]

Привет Леви! Давно мы с Вами не говорили.

Если есть только один Бог, то как объяснить это место Писания:

Цитата из Библии:

Ис. 48:2 Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф имя Ему.
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой медный;

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
15 Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Всё, что я подчеркнул жирным есть Бог, Который открывлася Израилю, под именем Саваоф и так в 16-ом стихе, кроме последних слов: Господь Бог и Дух Его. Он есть первый и последний, Тот же Самый, что и у Иоанна в Откровении ― первый и последний, Агнец Божий, Сын Божий Иисус Христос. Он основал землю, Он распростёр небеса и Его послал Господь Бог и Дух Его. Когда есть только один Бог, то Он Сам Себя не может послать, а здесь говорится, что Он был послан Господом Богом. Сын Божий был послан Своим Отцом, Который есть Господь Бог, конечно Иегова. Здесь так и говорится о двоих, а не об одном.

Рад что вы не забыли нашу полемику о трёх днях и ночах , но за это время много воды утекло, и открылось тоже много. Если хотите имено по этим двум интересным главам 48-49 Исайи пришлю материал,не могу разместить тут ,так как там есть таблицы...

[Varsava]

Библия сама о себе говорит только о своей духовности, а не об исторических событиях
Откровение 11
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Ну нельзя физически в двух местах распять Христа, тем более, что Содом уже был стерт с лица земли.
Думайте все. не живите готовыми штампами.

[Фёдор Манов]

Рад что вы не забыли нашу полемику о трёх днях и ночах , но за это время много воды утекло, и открылось тоже много. Если хотите имено по этим двум интересным главам 48-49 Исайи пришлю материал,не могу разместить тут ,так как там есть таблицы...

Позвольте мне вмешаться в Вашу дискуссию, и высказать свое мнение по приведённым местам пророка Исаия.
В восточной поэтической мысли, того времени применялся такой оборот речи, когда повествование от первого лица, второго лица, и даже третьего лица велось одним и тем же автором.
Особенно это заметно, в книге "Песня песней".
Исаия, был из царского рода, и очень образованым человеком.
Он пережил трёх царей, прежде чем был убит.
И стиль восточной поэзии, знал не понаслышке.
Потому и его стиль, столь разительно отличается от других авторов пророчеств.
Исходя из этого понимания стиля повествования Исаия, можно спокойно утверждать, что ни о какой другой ипостаси, у Исаия разговор не ведётся.
Как в прочем и у других пророков.
Как в прочем и у Иешуа и апостолов.

[сегодняшний]

леви, разве Б-г это отец людям, с чего вы взяли, что Б-г это отец, вы можете привести обоснование Торой, пророками, писанием, что это так?

Например Исаия 63:16 - Ведь Ты отец наш, ибо Авраам не знает нас, и Ййсраэйль не узнает нас, Ты, Г-сподь, отец наш, Избавитель наш от века имя Твое.

[ne-mezid]

"История иудаизма до нашей эры. Времена "патриархов"

В отличие от канонической версии происхождения иудаизма, как религии богооткровения, реальный иудаизм прошел долгие стадии своей эволюции, начинаясь в мифологиях древней Месопотамии и примитивных верованиях полукочевых аморрейских племен.

Племена Аврам, Нахор, и др, упомянутые в Библии, первоначально жили в землях между Тигром и Евфратом в их верховьях, между Кархемишем на западе и Ниневией на востоке. Главным городом этих земель был Харран (см. История Исхода. Примеч.6). Говоря словами известного теолога, археолога Дж. Райта (G. Ernest Wright. Biblical Archaeology, Philadelphia, 1960), "хотя в Ветхом Завете говорится о том, что отец Авраама Фарра пришел в Харран из Ура, большого шумерского города, находившегося неподалеку от Персидского залива, традиции патриархов не несут следов южных влияний. Патриархи связаны, прежде всего, с Харраном". Аморреи верховий Тигра и Евфрата вслед за аморреями Акаада (Вавилона) переняли основные космогонические мифы древних шумеров (в контексте библейской критики они получили развитие в части Ветхого Завета, названной как "Яхвист"). Библия зафиксировала древние истории о миграции части этих племен в Египет во времена завоевания нижней части Египта гиксосами под именами так называемых "патриархов". По возвращению несколькими волнами из Египта (см. История Исхода) еврейские племена осели в Ханаане."

[Зоровавель]

Зоровавель,
скажите пожалуйста, что означает слово Омер?
что значит оно для человека в духовном смысле?

Об омере в буквальном смысле Вы сможете прочитать здесь:
омер. Электронная еврейская энциклопедия

А в духовном смысле это Христос. Первенец из мертвых.
Сноп возношения. Тот сноп, из сна Иосифа, которому поклонятся все.

[Степан]

Рад что вы не забыли нашу полемику о трёх днях и ночах , но за это время много воды утекло, и открылось тоже много. Если хотите имено по этим двум интересным главам 48-49 Исайи пришлю материал,не могу разместить тут ,так как там есть таблицы...

Мне интересно Ваше мнение, а не мнение кого-либо другого. Хотя, прислать можете. Если очень длинное, наврятли прочитаю. Обычно, когда не могут объяснить что-нибудь, то вступают в длительные разговоры. Чем больше слов, тем более убедительно и запутано смотрится такое толкование. Там просто написано, что Его послал Господь Бог. Это не один, а двое.