Суббота - День Господень

[Бондарькофф]

Уж сколько раз открывалась и обсуждалась эта тема, не подсчитать.
Впрочем, это нормально - приходят новые люди...

1. Иисус соблюдал субботу, как и весь Закон Моисея, и его апостолы тоже, как до смерти Христа, так и после. Иисус учил соблюдать Закон Моисея в полном объеме, до малейшей заповеди, включая, следовательно, и субботу.

проблемы у людей в ПОНИМАНИИ.. тема то неисчерпаемая потому, что сколько людей столько мнений т е чуть ли не у каждого свой ЗАКОН и своя СУББОТА..
Есть люди одержимые субботой.. я с ними не спорю..говорю: у меня такая вот ситуация, семья-дети..часто приходится работать
и по субботам.. они (сочувственно) "ну это ничего..это нормально".. О ЧЕМ ТОГДА РЕЧЬ?

Павел учил, что Иисус своим учением упразднил Закон Моисея, и теперь соблюдать субботу не следует.

некоторые считают, что письмо евреям написал павел, а там есть и о субботстве. Рим 3.31 павел говорит что не уничтожает но утверждает закон..1 Тим 1.8 что закон добр Рим 17 12 что закон свят.. вообще он всячески имного хвалит закон.. больше его закон хвалит только давид...

В ранней церкви иудеохристиане соблюдали субботу, а язычники нет. Точку в этом вопросе поставил император Константин, который издал указ, чтобы христиане праздновали вместо иудейской субботы воскресенье.

главное не здесь..по СУТИ не столь важно выделение дня ..иначе фарисеи, дотошно чтущие ДЕНЬ и исполняющие всё В НЕГО предписанное не были бы столь жестко провоцированы и "биты" Христом ИМЕННО В СУББОТУ и О СУББОТЕ

4. Сегодня подавляющее большинство христиан празднует день покоя в воскресенье вместо субботы. Основания для этого приводятся следующие: 1) иудеи праздновали субботу, когда Христос лежал во гробе, поэтому негоже христианам радоваться вместе с распявшими Христа в день, когда его тело было мертво 2) Иисус своим воскресением исполнил заповедь о субботе, войдя в покой Божий, поэтому христиане должны находиться в покое в воскресение, исполняя заповедь о дне покоя не по ветхой букве, но по духу.

народы испоконвеку чтили день солнца.. и кланялись востоку.. скиния же стояла святым-святых НАОБОРОТ - на запад..

[Алексей Г.]

Бондарькофф,
дело не в понимании, дело в вере. Сколько вероисповеданий, столько и мнений. Невозможно ответить на вопрос, надо или нет соблюдать субботу, вне контекста конкретного вероучения. А спорить, какое вероучение правильнее, бесполезно - конечно же, христианское, какие могут быть вопросы?!

Относительно Павла, я категорически с вами не согласен. Чтобы понять, что имеет в виду Павел, когда хвалит Закон, надо прочесть его послания полностью, потому что в них диалектическая система рассуждений. Да, Закон свят, праведен и добр, но однако соблюдать его ни иудеям, ни язычникам не надо, потому что надо уверовать в Христа, а уверовавшим в Христа - и подавно не надо. Вот такой странный (на первый взгляд) вывод делает Павел из своих рассуждений.

Не согласен и по поводу фарисеев. Никаких различий в позиции о субботе между Иисусом и умеренными фарисеями-гиллелистами не существовало. Иисус говорит о субботе почти слово в слово то же самое, что Талмуд, продукт размышлений фарисейских учителей закона. Если с кем Иисус и спорил, то с теми фарисеями, кто цеплялся за одну букву, не видя второй - это да. Но таких фарисеев было меньшинство, и в конечном итоге их точка зрения была признана иудаизмом неверной.

[Oleg1978]

Суббота для человека - в том плане, что он ней распоряжается, а не она руководит всем соделанным в день оный.
Написано: а Суббота Господу твоему, не делай в день сей ничего, что обременяет тебя ежедневно, в шесть дней недели. Что не понятно?
Спросишь где написано, подумаю что читаешь свою библию или ищешь оправдание своего неверия в Того, кто был распят и мучим за нас.

Так Вы решили, что если есть заповедь, то этот день можно назвать День Господень. Тогда вопрос - что Бог делает в седьмой день что Вы его назвали День Господень и в остальные шесть дней?

[Монад]

[quote=Oleg1978;2368190]

Так Вы решили, что если есть заповедь, то этот день можно назвать День Господень. Тогда вопрос - что Бог делает в седьмой день что Вы его назвали День Господень и в остальные шесть дней?

Даа... парень, тебе никто не говорил, что ты нудник?
Где это я заявлял, что день Господен - Это Суббота?
День седьмой - Ним избран и освящен Ним же, а не народ этот день себе выдумел и об это нам говорит Слово Его.
Напротяжение всей Библии через пророков, апостолов от Бытия до Откровения, Господь предлагает этот, Свой день для почтения человеков, Ему верных, как и прочие девять заповедей. Сын Его пришел и показал, что это возможно и необходимо, для жизни праведной и спасения нашего. Олег, что тебе не ясно?

вопрос - что Бог делает в седьмой день что Вы его назвали День Господень и в остальные шесть дней?

Это только ОН и знает, или ты с Ним на короткой ноге?

[antipa21]

Я часто слышал такое высказывание во время проповеди на воскресном собрании, что вот мы шесть дней работали для себя, а седьмой день недели мы должны посвятить Господу. Для ветхого завета, это вполне логично и закономерно. Но не в том смысл какой это день, суббота или воскресенье? Для новозаветного времени, у нас не только каждый день должен быть посвящён Богу, но и каждая минута нашей жизни. Вот в принципе в чём и заключается жизнь под законом от нашей жизни Христа (во Христе). Каждая минута нашего времени у нас должна быть СУББОТА.

[Oleg1978]

Даа... парень, тебе никто не говорил, что ты нудник?
Где это я заявлял, что день Господен - Это Суббота?
День седьмой - Ним избран и освящен Ним же, а не народ этот день себе выдумел и об это нам говорит Слово Его.
Напротяжение всей Библии через пророков, апостолов от Бытия до Откровения, Господь предлагает этот, Свой день для почтения человеков, Ему верных, как и прочие девять заповедей. Сын Его пришел и показал, что это возможно и необходимо, для жизни праведной и спасения нашего. Олег, что тебе не ясно? Это только ОН и знает, или ты с Ним на короткой ноге?

Евр.3:18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
Евр.4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его
были совершены еще в начале мира.
Евр.4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


Бог находился в покое и во времена Давида и во времена Павла и сейчас, так как Его дела совершены вначале мира.
В Его покой мы можем войти в любой день, а не только в субботу посредством веры в Иисуса Христа как Того, Кто дает покой и физический и духовный.

Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

[Вячеслав Цуркан]

Бог находился в покое и во времена Давида и во времена Павла и сейчас, так как Его дела совершены вначале мира.

Цитата из Библии:

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

[Бондарькофф]

Бондарькофф,
дело не в понимании, дело в вере. Сколько вероисповеданий, столько и мнений.

столько и ИСТИН и БОГОВ и ИХ ЗАКОНОВ
но тогда вы неверно написали : и делА в верАХ

Невозможно ответить на вопрос, надо или нет соблюдать субботу, вне контекста конкретного вероучения. А спорить, какое вероучение правильнее, бесполезно - конечно же, христианское, какие могут быть вопросы?!

и все таки дело в ПОНИМАНИИ того что такое суббота и что значит СОБЛЮДАТЬ субботу или "субботство"вать.. см.Евреям .4.9

"В тот же день он увидел человека, работавшего в субботу, и он сказал ему: "Человек! Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон"" (Лк. 6.4. Cod. D).

Относительно Павла, я категорически с вами не согласен. Чтобы понять, что имеет в виду Павел, когда хвалит Закон, надо прочесть его послания полностью, потому что в них диалектическая система рассуждений. Да, Закон свят, праведен и добр, но однако соблюдать его ни иудеям, ни язычникам не надо, потому что надо уверовать в Христа, а уверовавшим в Христа - и подавно не надо. Вот такой странный (на первый взгляд) вывод делает Павел из своих рассуждений.

может павел о двух разных "законах"?


Иеремия 8:8 Как вы говорите: мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
(трость=измерение, понимание.толкование."объяснение")
Исаия 28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Иоанн 8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.(о винограднике Навуфея + Сусанне и двух старцах)
Деяния 7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

[Бондарькофф]

Не согласен и по поводу фарисеев. Никаких различий в позиции о субботе между Иисусом и умеренными фарисеями-гиллелистами не существовало. Иисус говорит о субботе почти слово в слово то же самое, что Талмуд, продукт размышлений фарисейских учителей закона. Если с кем Иисус и спорил, то с теми фарисеями, кто цеплялся за одну букву, не видя второй - это да. Но таких фарисеев было меньшинство, и в конечном итоге их точка зрения была признана иудаизмом неверной.

вот и ныне меньшинство:"Все - соблюдать субботу", но ЧТО это такое СУББОТА и что значит "соблюдать субботу" - практически... тут у многих "туман-туман"..

[Алексей Г.]

может павел о двух разных "законах"?

Конечно, Павел иногда говорит о разных законах. И не о двух, а как минимум о трех: законе Моисея, законе греха и смерти и законе духа жизни во Христе. И каждый раз употребляет слово "закон" в разных смыслах.

[Бондарькофф]

Конечно, Павел иногда говорит о разных законах. И не о двух, а как минимум о трех: законе Моисея, законе греха и смерти и законе духа жизни во Христе. И каждый раз употребляет слово "закон" в разных смыслах.

а о каком иёхо это:

Римлянам 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

[Oleg1978]

Цитата из Библии:

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

Правильно, Иисус показал как надо святить субботу, что нужно делать.
В седьмой день можно делать добро, что Иисус и делал как и в остальные дни.
Вопрос. Если я иду на работу в седьмой день, чтобы было электричество дома, делаю я добро или зло?

[Oleg1978]

а о каком иёхо это:

Римлянам 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Сами пишите и не видите. Закон утверждаем чем? Верой!!!
А дела идут из веры. А у Вас - закон Вы утверждаете делами и дела идут от соблюдения закона, который Вы то исполняете, то нет.
Соответственно вере нет вообще места в Вашей жизни!!!

[Алексей Г.]

а о каком иёхо это:

Римлянам 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Здесь он говорит о законе духа жизни во Христе.
Который совершенно не то же самое, что закон Моисея и закон греха и смерти.

[Бондарькофф]

Сами пишите и не видите. Закон утверждаем чем? Верой!!!
А дела идут из веры. А у Вас - закон Вы утверждаете делами и дела идут от соблюдения закона, который Вы то исполняете, то нет.
Соответственно вере нет вообще места в Вашей жизни!!!

но что есть ВЕРА? эта та которой "и бесы веруют"? которая и без дел ЖИВА? меня удивляют слеповерующие.. ревность ваша не по разумению..дайте свое определение что ставите под словом ВЕРА? какому Закону ее против-ставите?
вера действует любовью?
любовь есть исполнение закона?
тогда вера=исполнение закона
нет закона=нет преступления
как богу судить мир?
вы без-законник?