Твитнуть
С этим бы и можно было согласиться,но проблема в том,что и сам грех не смывался кровью животных Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.,но тем не менее,весь закон переполнен, разного рода кровопусканиями и жертвами и т.д. и т.п.То что это не отображено в Законе,это одна "странность",а другая -этому нет описания.(Возможно действительно что-то произошло в мире духов и одержимые стали появляться на земле в какой-то период истории,но это "умствования" которые,увы, выходят за рамки Библии и тут даже нет "зацепок" для предположений).
-
И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5 -
Доброе время суток, Валентин!
Это по-своему интересное исследование, хотя основную мысль его можно свести к простому утверждению: бесы не являются существами, обладающими собственной личностью, а суть некие абстрактные проявления безумия, психических расстройств, и т.д. Я бы хотел отметить три причины против такого подхода к бесам.
В первую очередь, очень настораживает очевидное сходство с одним из обольщений сатаны, когда человеку внушается, что сатана не существует как личность. Это представление активно культивируют современные сатанисты, например последователи ЛаВея. Однако Писание же учит нас, что сатана - это вполне конкретная личность, во власти которой находится треть ангелов. Утверждение вашего исследования базируется не на каких-то жестких и неоспоримых доказательствах, а на интерпретации Писания. И данная интерпретация природы бесов очень неоднозначна, так как неясно, какие она вообще преследует цели. "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол 2:18).
Итак, бесы обезличены и сведены к абстрактному понятию "психических болезней". То, насколько это понятие действительно абстрактное, можно понять размышляя над тем, что такое психика вообще, и здоровая психика в частности. Современная наука практически ничего не знает о природе сознания, личности, интеллекта. Существует две противоположные концепции - сознание, как функция высшей нервной деятельности мозга, и концепция дуализма ("дух в машине"). Если нет согласия в таких фундаментальных основах, то что уж говорить о таком совершенно субъективном понятии, как "здоровая психика"? Неизменных эталонов в психиатрии попросту не существует. Когда-то людей электрошоком пытались лечить от гомосексуализма, а сейчас это называют личным "психосексуальным предпочтением". Я не хочу здесь вдаваться в дискуссии по поводу несовершенства научного знания о психике, но оно очень велико. Пытаясь объяснить природу бесов, ваше исследование на самом деле ничего не объясняет, оно лишь заменяет одну концепцию другой, не менее мутной и спорной. Это вторая причина.
И, наконец, третья причина против вашего подхода, это личный опыт. Я не экзорцист, но в жизни несколько раз сталкивался с одержимыми людьми. В самых ярких случаях это были совершенно посторонние и незнакомые мне люди на улице. Одержимость заключалась не только в некоторых кажущихся "психических отклонениях" (странное поведение), но и в сопутствовавших этому сверхъестественных вещах, таких как поразительная осведомленность одержимого (прорицательство) в отношение моей личности или деталей событий, происходящих непосредственно в данный момент и известных только мне. Что характерно, слова и действия этих людей никогда не были доброжелательными, несмотря на отсутствие каких-либо внешних предпосылок к этому. Исходя из личного опыта, мне легче объяснить действия таких людей вмешательством чей-то злой сверхъестественной воли. Если помните, Павел писал: "наша брань не против крови и плоти, но ... против духов злобы поднебесной" (Евф 6:12).Комментарий
-
Вполне вероятно, что любой "простой и классический случай умопомешательства", не связанный с органическими повреждениями головного мозга и употреблением психоактивных веществ (алкоголь, наркотики), является одержимостью. Самый яркий пример множественной одержимости - это "диссоциативное расстройство идентичности". Интересно, что этот термин используют теоретики от психиатрии, старательно избегая термина "множественная личность". Тогда как практикующие специалисты прямо настаивают на классификации этого состояния под названием "расстройства множественной личности".
Вышесказанное, однако, не означает, что что люди с травмой головного мозга или под действием наркотических веществ ни при каких обстоятельствах не могут стать одержимыми. Скорее наоборот, это может стать своеобразными фактором риска. Просто в таких случаях может быть тяжело отделить мух от котлет.Комментарий
-
Немного не в тему.
Кто видел фильм "Четвертый вид" ?
Всю эту историю можно считать современным примером одержимости главной героини-доктора Эбигейл?
Мне кажется, она пыталась психологическими способами решить заведомо невыполнимую задачу.
Проблема была в одержимости бесами, а докторша считала что людям поможет ее метод гипнотизма.
В результате пострадала сама:
Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Лука
Присутствие беса может быть неявным?Вы когда-нибудь видели бесноватого своими глазами?
В Библии говорится, что бес может выйти из человека и блуждать в каких-то местах, а затем, взяв с собой других бесов, снова сделать человека одержимым причем еще сильнее.
Получается, человек это присутствие беса никак не может контролировать?
Бес может поселиться в любом человеке?Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
FREESURVIVER
Человеку мешает не присутствие беса, а его действия.Присутствие беса может быть неявным?
Это происходит, если после экзоцизма человек не пытается переделать себя и регулярно очищать покаянием свою душу.В Библии говорится, что бес может выйти из человека и блуждать в каких-то местах, а затем, взяв с собой других бесов, снова сделать человека одержимым причем еще сильнее.
Верно. Но человек может контролировать свои реакции на искушения посылаемые бесом. Бес - это греховное искушение, которые сопровождают человека всю жизнь. Наша задача противостоять этим искушениям с помощью Божией постом, молитвой, покаянием.Получается, человек это присутствие беса никак не может контролировать?
Поселится - в любом. Но овладеть бес может только той душой, которая ему не противостоит или противостоит, но без Бога. Когда воля человека подчинена бесу - это и есть одержимость.Бес может поселиться в любом человеке?Последний раз редактировалось Лука; 20 February 2010, 12:21 PM.Комментарий
-
Так а КАКИЕ ЕЩЁ могут быть у нас знания?
Мы же ЧЕЛОВЕКИ,а не ангелы или демоны .
Вот и знания у нас ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.
Хочу спросить, а кто тогда ЛЮДИ?Последний раз редактировалось Лука; 18 March 2010, 07:20 AM.Комментарий
-
Доброго времени суток,
Я не читал предыдущие посты
Я хочу рассказать о проявлении бесов в моей жизни.
Постараюсь коротенько:
Два года назад у меня произошло это событие
предшествовало этому продолжительнейшая депрессия
и в общем ничего сверхъестественного со мной не происходило но в тот день
в общем во время медитации которыми я тогда занимался я услышал голос, и почуствовал постороннее присутствие в комнате где я находился
присутствие физически ощущаемое, существо стало разговаривать со мной и сказало что оно является посланником бога. Я испытал жуткий страх.
я тогда еще не осознавал что это бес,( я вообще до этого момента был скептиком и отрицал каое-либо существование духовного мира.)
И в тот момент я ясно это ощютил что-то вползло в область мозга, я тогда не знал что делать я метался по комнате в ужасе но голос теперь был внутри меня
с той поры моя жизнь стала похожа на фильм ужасов
я почти полностью потерял контроль над своими
мыслительными процесами над концентрацией внимание
над волей и над телом, мои ноги просто подкашивались и все тело сводило судорогами.
Я понимал что проблема духовная но все-же поддаваясь
панике и дикому страху пытался лечиться в психиатрии.
Результаты были плачевными мне от таблеток становилось только хуже сковывалось дыхание я все тело сковывали сильнейшие судороги...
Сейчас я в гораздо лучшем сосоянии и многое прояснилось , не говорю что я свободен на все 100 но я веду борьбу я зделал главное решение в этой борьбе я принял Христа принял его победу на кресте над силами тьмы.
Мне хочется предостеречь и предупредить вас об опасности она очень реальна,
и обман бесов зачастую очень тонок очень не отделим даже от нашей собственой личности поверьте это мой личный опыт
Очень многое для меня прояснила книга Джесси Пенн Льюис советую всем и особенно верующим ее прочитать http://www.maloestado.com/books/Lewis/War.with.saints.htm
Я хочу сказать: бодрствуйте
, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
Будьте бдительны!!! И да хранит вас Господь.
Комментарий
-
DonieDarko
Опишите пожалуйста процесс перехода в "лучшее состояние" поподробнее.Сейчас я в гораздо лучшем сосоянии и многое прояснилось
Dark is gone
To meet the morning...Комментарий
-
Расказываю
Основная причина одержимости бесом или бесовского контроля является
предоставленное ему основание таким основанием может
без существования такого основания бес не может находится в теле ,
таким основанием может быть:
излишняя доверчивость ко всему сверхьестественному ,признавание любого сверхьестественного голоса, видения, или пророчества в себе как идущего от бога (хотя во всех случаях такие вещи нужно проверять ничто идущее от бога не противоречит библии.),
также основание бесам легко
дается всякими окультными учениями (ну тут все понятно они
сами как бы приглашают бесов войти для получения так называемых астральных опытов и тому подобное.),
также основанием может являться испытывание каких-то особых
телесных ощущений например во время молитвы (не должно чувствоать бога телесно об этом в книге Джесси Пен Льюис Война со святыми Война со святыми)
Основанием я называю какую либо уступку или ложь принятую человеком как истинную
Так вот главное и основное дествие по изгнанию этой нечисти из себя есть -отвержение этих лживых оснований.
На своем примере хочу сказать что это очень трудный процесс особенно когда дело зашло так далеко как в моем случае , но отвержение лжи словом божьим, активное противодействие и молитва и пост - это те вещи которые
помогают мне сейчас победить я уже очень многое преодолел.
На своем личном примере я хочу сказать что бес обманывает постоянно он не перестает тебя обманывать пока в тебе еще есть та ложь которая еще не отвергнута истиной и твоей волей
в обмане они не гнушаються ни чем и очень любят подделываться под голос бога под святого духа под водительство от духа стремятся они всегда к полному порабощению и подавлению воли
и разума и использование человека и паразитирование на нем .
Комментарий
-
DonieDarko, вы описали более мощных оккультных духов, с которыми больше проблем при изгнании. С мирскими бесами проще. Но вы правы у всех их есть основание находиться в человеке, без основания не могут. И если не разрушить основание, то они нагло себя ведут и не выходят. А когда основание разрушено, то выходят.Трудно тебе идти против рожна.Комментарий
-
Я видел. Женат на ней. Изгнали.
Но тут куча деталей, которые я НИКОГДА на форуме не расскажу.
Ах, да... История была весной 1992-го года. Я общалcя с демоном и очччень плотно. Дима Резник там тоже был. Так что реальный опыт есть.
Скажу сразу: страшно и очень. В его глазах - вакуум и пустота. И острый разум. Ты отчетливо понимаешь, что оно умней тебя на порядок.
Ты сталкиваешься с живым и умным механизмом, способным проникать и контролировать человека. Сатан у них главный. А вот власть Бога они признают сразу и без споров. Главный - Бог.Комментарий
Вы когда-нибудь видели бесноватого своими глазами?
Комментарий