О бесах.

[Сэр]

в каких стихах конкретно?

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

Это то, что сам Иисус читал.

[ne-mezid]

и где же в приведенных Ис.61:1-3 вы видите свидетельство об Иисусе?

[Vit.]

У вас есть другие варианты?
Думаю, что другие варианты могут быть только у тех, кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Но, если всё происходило во плоти, то кто, кроме первосвященников мог посещать Святое и водить там людей посторонних?
А то, что священники имели неограниченную власть над народом, который рассеян во всех странах и царствах мира, известно всем.

Если вы считаете что Христа искушал священник, и во мгновения ока,мог показать Ему всю славу и богатство мира, то и мне и сказать нечего.Спасибо,за информацию,буду знать что и есть такое видение.

[St.Igor]

St.Igor, расскажите, пожалуйста, где и когда родился Бог, кем воспитывался? Рассказать можете даже не прежде, а после

Почти любое Евангелие даст вам исчерпывающий ответ о месте, где родился Истинный Бог, о том, кто и как зовут Его родителей.

не находите ли вы, что приведенные критерии и прочее не совсем соответствуют личности Бога?

Нет, не нахожу.
Критерии на то и критерии, что подходят для всех, без исключения.
Иисус Христос Бог или нет? Иоанн дает однозначный ответ, что да, Он есть Истинный Бог!
Если Иисус Христос Бог, то читайте внимательно о том, где Он родился, кто его родители, читайте о том, что «Он же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.» и т.д.
То есть, всё то, что я привел в перечислении, относящемся к личности, присутствует прежде всего в Иисусе Христе, который есть Истинный Бог!
Но, мне думается, что некоторые люди хотят указать на исключение из правил.
Кто есть исключение из правил, если Сам Господь не является исключением?

[St.Igor]

Если вы считаете что Христа искушал священник, и во мгновения ока,мог показать Ему всю славу и богатство мира, то и мне и сказать нечего.Спасибо,за информацию,буду знать что и есть такое видение.

Конечно, нечего сказать, ибо тогда надо признать то, что есть некто сильнее Иисуса Христа. И этот некто обладает властью и силой большей, чем Сын Божий. Кто это и на чьей службе он находится?
Все лица, которые имеют доступ в Храм, описаны в Законе.
Назовите имя и должность того, кто в Израиле, будучи во плоти, имел силу и власть большую, чем священники в Храме? Царь? Когда и кем царь был наделён властью гулять во дворе Храма, подниматься на крылья Храма, пересекая двор, предназначенный только для священников и ни для кого более?

Спасибо,за информацию,буду знать что и есть такое видение.

Пожалуйста.

[ne-mezid]

Кто есть исключение из правил, если Сам Господь не является исключением?

вас не смущает, что до своего рождения (следуя вашим словам) Бог создал мир?

[St.Igor]

вас не смущает, что до своего рождения (следуя вашим словам) Бог создал мир?

А вы не в курсе про Христа «предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена»?
А имя Христа вам, надеюсь, известно? А где Он родился тоже известно?

[ne-mezid]

в курсе, да, да

повторно - вас не смущает, что до Своего рождения (следуя вашим словам) Бог создал мир?

[Estrella]

А вы не в курсе про Христа «предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена»?
А имя Христа вам, надеюсь, известно? А где Он родился тоже известно?

Кол.1:16
"ибо Им создано всё,что на небесах и что на земле...."

сравните:
Быт 1:1
"Вначале создал Бог....

[Грифон]

Как вы считаете,какое объяснение можно дать тому факту,что во всем ВЗ(!) нет описания не единного(!) случая(если не считать дискусионный момент о злом духе от Господа для Саула) описания одержимости и проявления бесов? Бог в законе дает подробные оисания,как надо поступать, с разного рода паршивостями,пятнами на теле,истеканиями,месячными и т.д и т.п. но нет совершенно никакого указания относительно бесовского проявления в человеке.Тем не менее, к приходу Христа (ВЗ) люди уже были знакомы с этими проявлениями и были удивлены Его власти над силами тьмы.

Потому что это не является корневым моментом жизни общества (в сравнении с остальными аспектами, например, сыпь на теле). Одержимость - духовная болезнь, а у Моисея мы встречаем в основном только решение материальных проблем. Евреи были язычниками, и перед Моисеем стояла задача обратить их внимание на Бога, отвратить от идолослужения. Одержимость тут никаким местом не прислоняется.

Далее. Не стоит забывать, что помимо записанного учения, у евреев широко было распространено устное предание, которое приравнивалось к записанному (на него ссылаются и Христос, и апостолы). Вот в этом устном предании в основном и содержится учение о падших духах и их проявлении в человеческом обществе.

[Грифон]

Поэтому объяснить тот факт, что во всем Законе и во всем ВЗ, нет никаких указаний Бога и даже описаний этого экстраординарного явления(которое, куда более можно напрямую связать с Богом и Его руководстве, чем руководство по месячным у женщины) можно только тем, что Пятикнижие было написано в Вавилоне (а чем и говорят некоторые еврейские ученные) при том людьми, которые либо не верили, либо сами никогда не встречались с этим явлением. Для моей веры не является большим ударом (может даже наоборот) не верить в богодухновенность абсолютно всего Ветхого Завета.

Моисей был египетским жрецом. Кроме того, и в Вавилоне заправляла жреческая каста. А уж они (жрецы) точно были знакомы с одержимостью. Так что не суть, где и кем было написано Пятикнижие. Главное, что писатели не считали это явление столь значимым, чтобы вводить его как отдельное учение. Достаточно было, что про это знали.

[Vit.]

Потому что это не является корневым моментом жизни общества (в сравнении с остальными аспектами, например, сыпь на теле)..

Извините,но сыпь на теле тоже далеко не является корневым моментом жизни общества.Более того,поскольку закон регламентировал жизнь всего общества,то именно по этой причине, подобные явления,как раз, и должны бы были быть освещены в отношении тех его членов ,которых постигла эта беда и которые сами предтсавляли своим неадекватным поведением,куда большую опасность для самого общества,чем непонятные пятна на стене дома.

Одержимость - духовная болезнь, а у Моисея мы встречаем в основном только решение материальных проблем.

Вот именно!Одержимые на духовном уровне, как раз и представляли для окружающих проблему на физическом уровне(вспомните,как люди заковали бесноватого в пещерах,во времена Христа).

Далее. Не стоит забывать, что помимо записанного учения, у евреев широко было распространено устное предание, которое приравнивалось к записанному (на него ссылаются и Христос, и апостолы). Вот в этом устном предании в основном и содержится учение о падших духах и их проявлении в человеческом обществе.

Правильно. Это явление не могло быть не отбраженно где-то,потому что оно реально.В Новом Завете,книге по размеру куда меньшей,описано множество случаев поведения и исцеления одержимых,но во всем ВЗ за всю его тысячелетнюю историю не описано не одного(!).Обратите внимание:нет описания явления-нет правил поведения, в отношении него.

[Vit.]

Моисей был египетским жрецом. Кроме того, и в Вавилоне заправляла жреческая каста. А уж они (жрецы) точно были знакомы с одержимостью. Так что не суть, где и кем было написано Пятикнижие. Главное, что писатели не считали это явление столь значимым, чтобы вводить его как отдельное учение. Достаточно было, что про это знали.

Отсутствие описания одержимости,далеко не самая большая "странность" ВЗ текстов.Например,во всем ВЗ не упоминается имя не одного(!) фараона, но упоминаются имена и даже фамилии(!) царей,установить историческую достоверность которых просто не возможно(вспомните историю войны Авраама за Лота),но в отношении могущественных правителей мира(в том числе и царицы савской),у тех кто писал ВЗ, наблюдается такая необычная забывчивость(и щепетильность и точность,там где она совершенно никому не нужна).Знаете почему? Потому что они знали,что жизнеописание фараонов будет в истории сохранено и все можно будет потом сверить с ихними(еврейскими) текстами.

[Владимир Ростовцев]

..во всем ВЗ за всю его тысячелетнюю историю не описано не одного(!).

А как же одержимость Саула?
1Цар.16:14

Цитата из Библии:

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

1Цар.18:10

Цитата из Библии:

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем...

[Vit.]

А как же одержимость Саула?
1Цар.16:14

Цитата из Библии:

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

1Цар.18:10

Цитата из Библии:

И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем...

"Одержимость" Саула в этой теме уже обсуждалась.