Душа

[Мариин]

Простите за резкость, но сейчас Вы занимаетесь откровенным словоблудием. Если Вам поверить, то Библия написана на каком-то специальном языке, где всем известные слова имеют совершенно неизвестный людям смысл и понять ее без какого-то "духовного справочника" невозможно. Читатя Вас и Мариина создается впечатление, что Библия написана не для простых людей, а для заумных богословов. Но это в корне противоречит словам Библии: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:26-29)

Конечно же Библия написана не для богословов, но и нам, простым людям, не легко её понять. Во-первых, её могут понимать люди верующие. Во-вторых, практикующие. В-третьих, в самой Библии написано, что Бог поставил некоторых людей учителями, для разъяснения Писания. В-четвёртых нам, как ученикам, необходимо по немногу смириться, чтобы, с одной стороны осознать своё невежество и слепоту, а с другой довериться учителям Библии. Из своего личного опыта могу сказать, что за 20 лет чтения этой книги, моё мнение по поводу понимания многих мест Библии менялось и по нескольку раз.

Лука, мы учимся, а не сразу владеем пониманием Библии. Тот, кто в совершенсте понимает Библию, тот в совершенстве её практикует. Понимающий Библию есть воплотитель Библии. Библия уже не у него на языке, не у него в мыслях, но у него во плоти, в делах и поступках. Слово, в таком человеке становится плотью. Такие люди - святые. Я рад у них учиться, потому что не умею, как они воплощать Библию в жизни. Не умею на таком высоком уровне, как это было и есть у них. Поэтому, стремясь к её воплощению, я прислушиваюсь и к их словам, к их объяснению Библии. Важно не само объяснение, не сами концепции, а важно практическое воплощение святости в жизни. Если же мы будем стремиться только к теориям, концепциям и трактовке, ради них самих, то мы в лучшем смысле будем, всего лишь книжниками. Но у нас должна быть на первом месте жизненная практика веры, а всё остальное - средства к ней.

[Лука]

Мариин

Лука, включите логику.

ОК. ТОлько потом не говорите, что Вы этого не предлагали

Грешная душа должна будет получить наказание, а оправданная вознаграждение. Грешная будет мучиться всю вечность, праведная блаженно жить всю вечность. На каком этапе, вы думаете, она будет уничтожена?

Для ответа на Ваш вопрос нужна не логика, а фантазия. Я уже писал о том, как представляю смерть души. Если грех поразил душу фундаментально, то очищение от него приведет к разрушению целостности структуры, а, значит, и смерти души.

Луки 16, 19-31

Где здесь хоть слово о том, что "Богач был грешным. Его душа умерла, но не уничтожилась"? Опять Ваша фантазия подменяет логику?

Наука никогда не признает, что существует Бог

Даже если Бог захочет, чтобы наука это признала?

(что Бог сущий), что существует ангел, существует диавол. Так как наука не использует это слово в таком смысле.

И в каком же смысле наука использует термины ангел и диавол?

Теологический термин "природа" (природа и благодать) подразумевает сущность человека, его естество, его сотворённую природу образа Божьего.

Слово "благодать" наука вообще не использует. Слово "природа" теология использует в архаическом смысле, который использовался до появления науки в ее сегодняшнем смысле. Но теология слово "природа" не придумала сама, а заимствовала из разговорного языка и сильно абстрагировала его смысл. Наука же по сегодняшний день использует термин "природа" в его исконном значении и потому и обычный человек, и самый продвинутый ученый поймут значение этого слова одинаково и без специальных справочников. А исказившие значение многих известных слов теологи по сегодняшний день не могут отличить лицо (ипостась) от личности, чем вносят хаос в понимание Святой Троицы рядовыми верующими.
Отсюда следует, что использующая архаизмы теология не упрощает, а усложняет понимание верующими Слова Божиего и претендует на роль дополнительного посредника между человеком и Богом. А мне вполне достаточно Христа.

[Лука]

piligrim2180

Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.

Надежда всегда полна бессмертия ибо умирает последней.

[Евлампия]

А мне вполне достаточно Христа.

И мне тоже, Лука. А еще хочется спеть вместе с Давидом. Это по поводу души...

"Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога, ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего" (Пс. 41:12).

[Лука]

Степан

Когда Вы умрёте на Земле, что будет с Вами? Исчезнете, что ли? Или будете дальше жить. Мне это хочется от Вас услышать.

Вы задаете мне вопрос, ответ на который знает только Бог. Что Он решит по поводу моей посмертной участи, то и приму. А забивать себе голову сказками не имею ни времени, ни желания.

Я почему-то вижу, что Вы считаете, что все в раю умрут через некоторе время и изчезнут.

Может - да, а может - нет. Для начала заслужите спасение души после смерти тела.

Вечность никогда не кончается.

Узнав истинное положение вещей Вы будете сильно разочарованы.

Если в озере огненном во веки веков будут мучится, а в раю, что все вымрут и исчезнут, останутся только в озере огенном?

Вовеки веков - это тоже срок. Помните в гимне СССР были слова "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь..." И сколько это "навеки" продлилось?

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Как видите, смертное не становится бессмертным, а только облекается в него. Но любая данная людям Богом одежка может быть отобрана в любой момент. Ибо на все Его воля, а наше дело принимать ее безоговорочно.

[Лука]

Уповай на Бога

Вот и я о том же. А тут, блин, как оказалось, без теологов и Божьего вразумления не поймешь

[Лука]

Конечно же Библия написана не для богословов, но и нам, простым людям, не легко её понять. Во-первых, её могут понимать люди верующие.

И во-первых, и во-вторых, и в-третьих - только верующие. Ибо смысл Библии открывает человеку Бог, причем только по его персональной вере. И если веры нет, любые усилия богословов, учителей, наставников - все пустое.

[Евлампия]

Вот и я о том же. А тут, блин, как оказалось, без теологов и Божьего вразумления не поймешь

Как же я сейчас понимаю апостола Павла... А ведь он был наиумнейший, наиобразованнейший человек... И вот эти его слова, записанные в 1 послании Коринфянам 2:2: "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,.." чем дальше, тем более близки мне...

[Лука]

Как же я сейчас понимаю апостола Павла... А ведь он был наиумнейший, наиобразованнейший человек... И вот эти его слова, записанные в 1 послании Коринфянам 2:2: "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,.." чем дальше, тем более близки мне...

[Мариин]

ОК. ТОлько потом не говорите, что Вы этого не предлагали

Для ответа на Ваш вопрос нужна не логика, а фантазия. Я уже писал о том, как представляю смерть души. Если грех поразил душу фундаментально, то очищение от него приведет к разрушению целостности структуры, а, значит, и смерти души.

Хорошо, Лука, давайте углубимся в то, что вы хотите сказать по поводу разрушения целостной структуры души.

Вы утверждаете, что очищение приводит к разрушению. Однако так ли просто это понять простому человеку? Вот кто-то чистит ботинки, ружьё, машину, посуду и разве очищение подразумевает разрушение? Разве вещи очищаются с целью разрушения? Или, бывает ли так, если кто-нибудь уничтожив полностью какую-нибудь вещь, хвалится другому: "посмотри как я в совершенстве очистил эту вещь, от неё даже ничего не осталось" Такое высказывание, скорее, вызовет у других только смех. Это для нас хорошая шутка.

По моему, вам надо будет объяснить этим простым людям какой-то сложный механизм очищения для разрушения.

В душе находится наша личность. Если эта личность грешна, то Бог хочет исправить это. Он хочет уничтожить грех, но сохранить личность. Если грешная душа, после очищения, будет уничтожена, то будет уничтожена и личность. Кто же, по вашему, будет спасён? Или вы, просто придаёте слову "душа" другой смысл, в котором нет личности человека. Это уже другой вопрос. Тогда необходимо уточнить, что вы имеете в виду говоря "душа"? Каково её определение?

[Мариин]

Цитата участника Евлампия:
Как же я сейчас понимаю апостола Павла... А ведь он был наиумнейший, наиобразованнейший человек... И вот эти его слова, записанные в 1 послании Коринфянам 2:2: "ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,.." чем дальше, тем более близки мне...

Если вы, действительно, подписываетесь семью восклицательными знаками под фразой, которая говорит о не знании ничего, кроме Иисуса Христа, то почему вы хотите так упорно выставить себя, как знающего о душе?

Будьте последовательны и заявите во всеуслышание: я знаю только "Иисуса Христа, и притом распятого", а о душе ничего не знаю.

[Лука]

Мариин

Вы утверждаете, что очищение приводит к разрушению. Однако так ли просто это понять простому человеку?

Элементарно. На авторемонтный завод пригоняют самосвал, Там его розбирают до винта и каждую часть вымачивают в соляре пока не отойдет ржавчина. Если после очищения от ржавчины большинство деталей сохраняют работоспособность, грузовик собирают, а недостающие части заменяют новыми. Но в итоге это тот же грузовик. Если ржавчина разъела основу, очищенные детали отправляют на запчасти, но указанного выше грузовика уже нет и никогда не будет.
Есть примеры и попроще.

Такое высказывание, скорее, вызовет у других только смех.

Представляю - у кого такой пример может вызвать смех...

По моему, вам надо будет объяснить этим простым людям

Объясняю уже много лет. И, представьте, понимают. Вероятно потому, что не отягощены грузом богословских терминов.

В душе находится наша личность.

Не всегда. В душе находится индивидуальность нашей психики. А личностью человек может и не стать.

грешная душа, после очищения, будет уничтожена, то будет уничтожена и личность. Кто же, по вашему, будет спасён?

Спасен будет тот, кто прошел испытание очищением. Но Бог и не обещал всеобщего и тотального спасения не смотря на то, что его хочет.

необходимо уточнить, что вы имеете в виду говоря "душа"? Каково её определение?

Душа - это психика, функционально-качественная структура определяющая психо-поведенческую индивидуальность человека.

Будьте последовательны и заявите во всеуслышание: я знаю только "Иисуса Христа, и притом распятого", а о душе ничего не знаю.

Я не рассматриваю, как признак последовательности, стремление соответствовать Вашим представлениям.

[Певчий]

Ну вот я положа руку на сердце скажу: - Смертью умрёшь! По Бытию понимается погибнешь и ты уже не будешь жить по Бытию, т.е. прибывая в не бытие. Но вот парадокс, на каких основаниях вы хотите жить вечно, когда об этом нет ни слова в раю, т.е. подтверждая, что вы образ и подобие Бога не есть его идентичность.

"По Бытию понимается погибнешь и ты уже не будешь жить по Бытию, т.е. прибывая в не бытие" - вот как раз этого в Писании и нет. Но есть иное, что у Бога ВСЕ живы. Т.е., не только праведники, но и неправедники.
Вопрос же жизни и смерти, это не столько область существования, сколько область благодатная и безблагодатная. Ибо подлинная жизнь есть только в Первоисточнике всякой жизни. Те же падшие духи, после их ниспадения, они не перешли из состояния бытия в состояние небытия, но продолжают бытийное существование. Так обстоит и грешниками, которые не примирившись с Богом умирали и умирают по плоти. Их состояние - смертное, безблагодатное, оттого и мучаются именно они в аду, а не просто ничего не ощущают, притерпев полное уничтожение.

[Певчий]

Это что-то новое. И Вы можете дать ссылку на ентот "духовный справочник"? Если таковой существует, придется пересмотреть многое...

Я не сказал, что такие "духовные справочники" существуют в природе. А лишь хотел выразить мысль, что земные справочники слишком несовершенны, чтобы передавать духовные реалии.

Простите за резкость, но сейчас Вы занимаетесь откровенным словоблудием. Если Вам поверить, то Библия написана на каком-то специальном языке, где всем известные слова имеют совершенно неизвестный людям смысл и понять ее без какого-то "духовного справочника" невозможно. Читатя Вас и Мариина создается впечатление, что Библия написана не для простых людей, а для заумных богословов. Но это в корне противоречит словам Библии: "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом." (1Кор.1:26-29)

Библия проста и чиста. Но мы слишком засорены ложными представлениями и стереотипами. Именно наша псевдоученость и не позволяет разуметь то, что доступно младенцам по чистоте сердца и незасоренности ума.

[Евлампия]

[QUOTE]

Так обстоит и грешниками, которые не примирившись с Богом умирали и умирают по плоти. Их состояние - смертное, безблагодатное, оттого и мучаются именно они в аду, а не просто ничего не ощущают, притерпев полное уничтожение.[/quote

Ад - это вечное испепеление человеческой души. Ад - не есть вечная жизнь в муках, это нечто гораздо более страшное: вечное умирание. Тот, кто идет в ад, как говорил Клайв Льюис, "уже не человек, но то, что осталось от человека"...