Иди,плешивый!

[Просто Иван]

Милость живущая в человеке,выражается любовью к Богу и не судит дела Бога и Его людей , зная что Бог прав всегда.Человек не имеющий милости и любви к Богу ожесточается на Бога.Такому не когда не докажешь ни писанием ни какими аргументами,потому что он вне Бога.

И вы правы.

Мир вам.

[Валентина А]

Пророк, несущий мир

Приветствую участников обсуждения.
Хочу предложить мнение одного человека об этом этом событии:
"Работа пророка Елисея в некотором отношении отличалась от того, что делал Илия. Илия был вестником обличении и суда. Его смелый голос призывал царей и народ оставить путь беззаконий. У Елисея же была другая миссия: ему следовало укреплять и развивать начатую Илией работу и учить народ Божественной истине. Священное Писание представляет нам его среди людей, окруженным сынами пророков, творящим чудеса и дарующим исцеление и радость.
Елисей был человеком кротким и спокойным, но случай, происшедший с ним в Вефиле, где его осмеяли малые дети, говорит о том, что в случае необходимости он мог быть и суровым. Мальчиков, слыхавших о вознесении Илии, это торжественное событие возбудило, и когда они увидели Елисея, то закричали ему вслед: Иди, плешивый! иди, плешивый! Обернувшись на их издевательские слова и находясь под влиянием силы Все*могущего, он проклял их. Этих детей постигло Божье наказание. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка (4 Цар. 2:23,24).
Если бы Елисей спокойно прошел мимо насмешников, то чернь и впредь позволяла бы себе издеваться над ним, и его миссия, заключавшаяся в том, чтобы спасать народ в час опасности, не была бы выполнена. Этот единственный случай, свидетельствующий о страшной суровости, снискал ему всеобщее уважение на всю оставшуюся жизнь. В течение пятидесяти лет он входил и выходил Вефильскими воротами, странствовал по стране из города в город, встречался с разными людьми, с праздной, грубой, развратной молодежью, но никто не осмеливался насмехаться над ним или же унижать его пророка Всевышнего.
Даже доброта должна иметь границы. Только непоколебимая строгость может поддерживать авторитет, ибо в противном случае все будет подвергнуто насмешке и презрению. Так называемая нежность, уговоры, потворство родителей и воспитателей желаниям детей являются самым большим злом, какое только может обрушиться на них. Каждая семья должна руководствоваться принципиальной твердостью, решительностью и определенными требованиями.
Почтительность, которой так недоставало насмешникам Елисея, является благороднейшей чертой характера, которая должна тщательным образом воспитываться и развиваться. Каждого ребенка необходимо научить относится к Богу с надлежащим почтением. Когда мы говорим о Господе, недопустимы легкомыслие или небрежность. Ангелы, произнося Его имя, прикрывают свои лица. С каким же благоговением должны мы, падшие, грешные существа, произносить это имя!
Необходимо всегда с должным уважением относиться к представителям Божьим, служителям, учителям, родителям, которые призваны вместо Него говорить и работать: в уважении, проявляемом к ним, мы воздаем честь Богу.
Вежливость также является одним из даров Духа и должна характеризовать собой жизнь каждого человека. Она обладает способностью смягчать сердца людей, которые без нее становятся грубыми и черствыми. Те, кто называют себя последователями Христа, но грубы, неучтивы и невежливы, ничему не научились от Него. Их искренность и верность могут быть безупречны, но и эти качества не могут возместить отсутствие доброты и вежливости."
С уважением

[Vitalis01]

Может быть совпадение , во времени . Многовато что то сорок два ребенка , как это они не смогли убежать : Возможно история придуманная что бы пугать детей , что бы они зная эту историю боялись смеяться над проповедниками .

[eravi.]

Пророк Божий не мог сам от себя никого проклясть

читаем: "24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним."

Значит, Дух Божий подвиг сказать суд над детьми. И Бог судил их за их ужасный грех. На Востоке неуважение к старикам - это низшая ступень нравственного падения человека. Не справедливо?

Нет, не справедливо. Откуда вы узнали, что неуважение к старикам - низшая ступень нравственного развития? Может быть низшая ступень проституция? Это раз.
Нет не справедливо, потому что это дети, они могут быть банально глупыми, их не убивать надобно, а перевоспитывать, а богу это сделать вполне по силам, он же всемогущий. Вспоминаем как изменился Павел по дороге в Дамаск. Тоже самое мог сделать бог и с малыми детьми. Ибо они глупы, не ведают что творят. Это два.
Странно, что мудрый муж, пророк обиделся на детей. У него с самооценкой явно проблемы. Может быть начать нужно не с детей, а с психологических комплексов самого пророка, который оскорбился? С чего вдруг пророк не смог простить глупость детей, а проклял их? И это три.

Это были уже отпертые негодяи, и раз их родители окончательно упустили их (они не боялись уже никого), то из них ничего путнего уже вырасти не могло.

Этой фразой своей вы отрицаете всемогущество бога и признаете, что бог может решить проблему одним путем - убить негодников. Вы считаете бог - это сущее зло, которому легче убить, чем перевоспитать? Чтож, может и так, может вы и правы. Добро с мечом это уже не добро, это зло со своими интересами. Добро это любовь, а насильственное убийство детей это никак не любовь. Это кровища, мясо и ужас.

Поэтому чем раньше срезать ядовитый сорняк, тем лучше, не правда ли?

Позвольте, чтож в вас столько злости? Где же хваленая христианская любовь и всепрощение?

Есть ещё аспект: оставь Бог этих детей безнаказанными, они бы пошли бахвалиться перед сверстниками, давая понять, что ничего запретного и предосудительного нет: всё можно, всё круто, всё ништяк. И банда росла бы численно за счёт рекрутирования поверивших им.

Какая еще банда? Банда глупеньких детей, которые ходят и обзывают путников плешивыми? Не смешите!

Исх 21:17 "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти".

Вы в этой фразе уверены? А допустим такой сюжет - отец алкоголик и насильник, каждый вечерок совокупляется с 12-ти летней дочуркой. Каждую ночь она в слезах. При этом дочурка должна любить и почитать своего папу? Как вы считаете? Или все таки ей следует немного позлословить на папашу и сдать его в тюрягу?

В древности люди понимали, что если отец не мог исправить, то ничто уже в мире не может исправить, кроме разве что могилы.

Вы только что признали, что Яхве не всемогущ.

[eravi.]

Я думаю пророк и не думал чем дело закончится.
Орава детей видать была не маленькая. Достали пророка.

Если у человека хреново с самооценкой, его действительно можно достать. Никто вас никогда не оскорбит, пока вы сами не захотите оскорбиться. То, что пророк оскорбился говорит о его психическом состоянии. Говорит о том, что с той же самооценкой у него полные не лады. Я уж не говорю о всепрощении и толерантности. Уж мелких детишек можно простить, вряд ли у детишек целый воз мудрости и ума. И пройти мимо них, не проклиная, я, наоборот, прося того же Саваофа их наставить на "путь" уважения к другим людям, почему нет? Но пророк разозлился, разгневался, потому как с любвеобильных уст проклятия не летят. Где же тут христианская любовь? Поведайте?

[eravi.]

проклятие не сбывается само по себе (это было бы колдовством)
проклятие Бог либо слышит (признает справедливым), либо не слышит

Т.е. пропускает мимо ушей.

судя по тексту писания, Бог признал проклятие Елисея справедливым

А вы видите справедливость, что за оскорбление было убито 42 ребенка ужаснейшей насильственной смертью? Дети на то и дети, что они много не понимают в этом мире и им вполне простительно совершать ошибки. К тому же всех подробностей мы не знаем, почему дети стали называть его плешивым. Быть может к этому были предпосылки (предпосылки к издевательству над пророком), а может быть дети просто решили поиздеваться просто так! Это очень жестоко за оскорбление лишать детей жизни. Вот переучить, наставить (что под силу Всемогущему) - это по-любви, а убивать, - это невероятная жестокость.

[eravi.]

То есть он желал горячо и беззаветно, чтобы Господь сразу и тут же на месте совершил чудо и покарал егохульников

То бишь пророк обладал низкой самооценкой? Чтож это за пророк такой, которого может оскорбить даже ребенок? Где его мудрость житейская?

То, что две медведицы растерзали сорок два ребенка это тоже все очень правдиво.

Совсем не правдиво! В тех местах нету лесов и...медведей!

И все, как это написано, позволяет понять да, так оно все и было обида плешивого Елисея, его желание наказать обидчиков

Пророк обиделся на детей. Картинка маслом, не находите? Чож он обидчевый такой?

Ведь мы с Вами прекрасно понимаем, что Господь не направлял этих зверей, чтобы растерзать невинных детей

"24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."

Ах, значит простое совпадение. Проклятие>медведи. Бог тут не причем, он вообще отдыхал и любовался небосводом. Бог очень хороший, но вот смерть мучительную и жестокую от детишек не отвел.

Если бы Бог был автором этих строк, то Он бы печально и с сожалением отметил, что по стечению бесжалостных и абсолютно естественных обстоятельств, случилось непоправимое горе - две медведицы растерзали 42 ребенка

Да, бог бы с печалью отметил, что он не смог отвести смерть от детей, расписавшись в полной несостоятельности.

Только при чем здесь Господь?

Если не бог навел на детей медведиц, то значит пророк. Силой кого? Или пророк обладает силой вызывать медведиц в нужный момент? Вроде бы все чудеса делаются силой или бога или дьявола. Далее, пророк ПРОКЛЯЛ детей. Бог есть любовь. Как может любовь кого-то проклясть? Значит проклятие пророка исполнил Дьявол и пророк проклиная детей обращался к Дьяволу. Хороший такой пророк, грамотный. Знает в какой момент к кому обратиться. Ну а бог в это время наблюдал за движением планет где-то в районе Альфа Центавра. Однако написано, что пророк проклял детей именем ГОСПОДНИМ. А бог это ЛЮБОВЬ. Как любовь может проклинать и убивать? Расскажите? И по странному мистическому обстоятельству проклятие совпало с выходом медведиц из лесу. Таким образом ПРОКЛЯТИЕ ИМЕНЕМ ГОСПОДНИМ>ВЫХОДЯТ МЕДВЕДИЦЫ. Это уже не совпадение. Это уже бог направил на детей жуткую смерть, а значит бог не есть любовь. А есть каратель. Невозможно кого-то любить и при этом убивать. Тут уж или мы любящие или мы убийцы. Впрочем, жестокость ветхозаветного бога просто маниакальная, это я признаю.

[eravi.]

Все ветхозаветныые образы нужо расматривать в котнтексте будущего.

А теперь тоже самое распишите для меня, я не понял.

А те дети ,это дети ,о коих сказано ,блажен кто возьметь младенцев твоих и разобьеть о камень.

Действительно, как классно бить детей о камни. Сколько любви и всеблагости в этом жесте!

Так вот что я вам скажу детям ,вавилона кои собрались судить ,пророка Божего , вы осуждаете и проклинаете свои головы .

А вы считаете, что лучше вообще не думать? Не размышлять и быть овцой дрожащей? Может быть закроем этот форум, а то тут обсуждают строфы из библии! А, что скажете? Иж негодники собрались - библию обсуждают! Дети Дьявола, правда?

Так вот вы пока смейтесь над посланиками Божими ,ибо они в глазах ваших нечисты ,исходя из ваших учений человеческих ,и деномических .
Медведь которго вы кормите и прославляете ,будеть терзать вас .
имеющий уши да разумееть.

Это что такое злобное пожелание? Или предостережение? Вам нравится страшить людей? Вы садист?

[eravi.]

не надо судить Бога человеческими мерками

Т.е. вы считаете, что вы не способны понять, что для вас зло, а что добро. Чтож вы такого низкого о себе мнения?

Он правит всем эти миром с его горем, злодействами, скорбями
и Он не стыдится этого,

Откуда вы знаете?

а происходит тут и поболее 42-х детей, и атомные бомбы взрываются и цунами по 300 тысяч за 10 минут убивают и много чего

Да, вы правы, генерал не думает на поле боя единицами, он мыслит масштабно - ротами, девизиями. Какая нафиг разница, что 42 ребенка погибли по прихоти пророка с низкой самооценкой? Это всего лишь какие-то 42 ребенка, фи, какая мелочь! И вы говорите вы христианин?

страшно впасть в руки Бога живого

Это фобия такая. Не пестуйте ее.

ни у кого из людей не хватило бы решимости произвести тот суд, который будет в конце, а у Него хватит

При чем тут решимость? У вас хватает решимости мочить комаров только за то, что они хотят вас кусить? Так для бога человек даже не муравей. Но другой вопрос, что бог по христианской традиции любовь и ему негоже никого мочить.

p.s. не надо поклонятся биологической жизни человеческого тела в земных условиях, не надо из этого делать бога, идола
чтобы угождая своему придуманному богу, не отказаться от Бога реального

Правильно, нужно забыть о земной жизни! А еще хорошо стягать себя плетками, потому как плоть греховна. Вы стягаете себя плетками? Если нет, то почему?

[eravi.]

что за грех положена смерть, так было, так есть

Кто создал людей несовершенными? Бог? Значит он и есть родоначальник греха. Сам бог.
По поводу смерти. Смерть может быть и безболезненная. Это больше похоже на проявление любви, нежели растерзание живой плоти медведем.

Что же сделает хозяин виноградника? - Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим. (Мар.12:9)

Отсюда вывод - бог не всемогущ. Максимум на что его хватит - убить негодных. Вы сами в этом только что расписались. Аплодирую. Стоя. А еще бог не есть любовь, т.к. любовь любит, а не убивает. Значит Яхве - это нелюбовь.

для Него это нормально и естественно
а что же? пирогами что-ли потчевать за это?

Да, убивать людей, пытать их, выкашивать целыми народами - это в пределах нормы для Яхве. Ну уж убить 42 ребенка за оскорбление - это обычное дело. Итак, если вас оскорбит ребенок, подойдите и срежьте ему башку. Как вам это?

[Глебовна]

Вы когда-нибудь сталкивались с группой подростков в безлюдном месте и ведущих себя по отношению к вам агрессивно? Почитайте милицейские хроники, как эти "малые дети" расправляются с теми, кто им чем-то не понравился.
Бог защитил Елисея. И так, как посчитал нужным. Возможно, это был единственно приемлемый вариант.

[Вивьен Ли]

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23,24)

Гуманно ли поступил Елисей,с маленькими детишками? У вас есть дети? Если да,то вы должны знать что они любят на друг другом поприкалыватся,похулиганить,позабиядничать,но это вовсе не означает что они злые,бессердечные люди,даже сам Господь сказал
"21 ...не буду больше проклинать землю за человека, потому что: помышление сердца человеческого - зло от юности его..."(Быт.8:21)

Обьясню свое непонимание этого отрывка простым примером,у меня есть пневатическое оружие,и я это осознаю,но я не должен его применять ко всем тем кем я по каким то причинам недоволен,пристал пьяный на улице,нужно обьяснить человеку что вы не хотите видеть его присутствия,ну или даже убежать,пусть и зная что ты можешь остановить его силой,но не калечить этого человека. Вероятно Елисей и вправду был плохо одет и от него пахло за километр,взрослый бы человек сказал "Мужчина от вас плохо пахнет,отойдите от меня пожалуйста",ну или сам бы отошел,но если бы плохо пахнущий и плохо одетый человек достал бы оружие и убил бы человека сделавшего ему справедливое замечание,это каралось бы уголовным кодексом. Маленьким детям же,дай только поигратся,вот они и захотели чтобы дядюшка за ними погонялся,а "добрый дядюшка" в очередной раз лишь воспользовался своим могуществом,совершенно забывая что ,перед ним всего лишь маленькие детки которые хотят поиграть.

1. Ой какой молодец, только надо было родителей порвать, чё с мелких взять то? Детей воспитывать надо, а чем родители занимались? Ещё такую же мерзкую шайку плодили? Ну значит точно правильно.

2. "Мужчина от вас плохо пахнет,отойдите от меня пожалуйста"
И за это сразу получить по наглой морде .

[Вивьен Ли]

Вы когда-нибудь сталкивались с группой подростков в безлюдном месте и ведущих себя по отношению к вам агрессивно? Почитайте милицейские хроники, как эти "малые дети" расправляются с теми, кто им чем-то не понравился.
Бог защитил Елисея. И так, как посчитал нужным. Возможно, это был единственно приемлемый вариант.

Вот вот, очень правильный ответ .

[eravi.]

Вы когда-нибудь сталкивались с группой подростков в безлюдном месте и ведущих себя по отношению к вам агрессивно?

Какая агрессия может исходить от группы детей? В библии не написано что на пророка напала вооруженная арматурой банда подростков головорезов. Вы вообще о чем???

Бог защитил Елисея. И так, как посчитал нужным. Возможно, это был единственно приемлемый вариант.

Один из приемлемых вариантов, например, отпугнуть подростков, а не убивать их. Вы об этом не подумали. Вы не забывайте, ваш бог всемогущий. И ему не нужно убивать, чтобы отпугнуть менее 50-ти человек от своего пророка. Но снова и опять в библии написано про детей. Или у вас по улицам ходят толпы детей, вооруженных арматурой? Я хотел бы взглянуть на эту картинку маслом.

[eravi.]

Вот вот, очень правильный ответ .

Как раз исключительно НЕ правильный ответ. Просто с приставкой АРХИ.