Иди,плешивый!

[armaGOD0N0FF]

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23,24)

Гуманно ли поступил Елисей,с маленькими детишками? У вас есть дети? Если да,то вы должны знать что они любят на друг другом поприкалыватся,похулиганить,позабиядничать,но это вовсе не означает что они злые,бессердечные люди,даже сам Господь сказал
"21 ...не буду больше проклинать землю за человека, потому что: помышление сердца человеческого - зло от юности его..."(Быт.8:21)

Обьясню свое непонимание этого отрывка простым примером,у меня есть пневатическое оружие,и я это осознаю,но я не должен его применять ко всем тем кем я по каким то причинам недоволен,пристал пьяный на улице,нужно обьяснить человеку что вы не хотите видеть его присутствия,ну или даже убежать,пусть и зная что ты можешь остановить его силой,но не калечить этого человека. Вероятно Елисей и вправду был плохо одет и от него пахло за километр,взрослый бы человек сказал "Мужчина от вас плохо пахнет,отойдите от меня пожалуйста",ну или сам бы отошел,но если бы плохо пахнущий и плохо одетый человек достал бы оружие и убил бы человека сделавшего ему справедливое замечание,это каралось бы уголовным кодексом. Маленьким детям же,дай только поигратся,вот они и захотели чтобы дядюшка за ними погонялся,а "добрый дядюшка" в очередной раз лишь воспользовался своим могуществом,совершенно забывая что ,перед ним всего лишь маленькие детки которые хотят поиграть.

[2258]

Я думаю пророк и не думал чем дело закончится.
Орава детей видать была не маленькая. Достали пророка.
Он их и проклял в сердцах. А оно вона как обернулось....

В общем-то нам наука: никого не проклинать

[ahmed ermonov]

Да, я согласен с Хрюнделем. С проклятиями лучше не торопиться. Последствия могут быть очень плачевны, как в данном случае.
С другой стороны это преостережение для взрослых, чтобы они детей своих воспитывали должным образом.
Я часто вижу детей и по их поведению можно заключить, что воспитание их хромает очень сильно и растут кандидаты на беспридельщики
Мир!

[Toivo]

Это трудный для современных людей момент Писания. Пророк Божий не мог сам от себя никого проклясть, не Валаам же, делавший из этого бизнес. Значит, Дух Божий подвиг сказать суд над детьми. И Бог судил их за их ужасный грех. На Востоке неуважение к старикам - это низшая ступень нравственного падения человека. Не справедливо?

Думаю вполне справедливо. Это были уже отпертые негодяи, и раз их родители окончательно упустили их (они не боялись уже никого), то из них ничего путнего уже вырасти не могло. Поэтому чем раньше срезать ядовитый сорняк, тем лучше, не правда ли?

Есть ещё аспект: оставь Бог этих детей безнаказанными, они бы пошли бахвалиться перед сверстниками, давая понять, что ничего запретного и предосудительного нет: всё можно, всё круто, всё ништяк. И банда росла бы численно за счёт рекрутирования поверивших им.

Кстати по Моисееву закону действовала разновидность правила Тараса Бульбы: "Я тебя породил, я тебя и убью":

Исх 21:17 "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти".
Втор 21:18 "Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся".

Кстати, в Израиле поэтому не могло быть детских комнат милиции, колоний для юнцов, тюрем, вытрезвителей и прочего, которые являются больше рассадниками преступности и криминального менталитета в обществе, нежели исправительными учреждениями.

В древности люди понимали, что если отец не мог исправить, то ничто уже в мире не может исправить, кроме разве что могилы.

[Витамин]

Думаю вполне справедливо. Это были уже отпертые негодяи, и раз их родители окончательно упустили их (они не боялись уже никого), то из них ничего путнего уже вырасти не могло. Поэтому чем раньше срезать ядовитый сорняк, тем лучше, не правда ли?

Вообще иудейские хроники "поговаривают", то в те годы и лесов то особо не было, а медведей и подавно, а если леса и были, то вышли не медведи, а волки. Дело в том, что медведи на иврите - "дубим", а волки - "зеевим". Буквы "б" и "в", в данном конкретном случае, это одна и таже буква, а вот "д" в иврите идетична "з" в арамейском и их то ли часто путали, то ли ещё что-то там. Так что вполне возможно, что вышли волки, а не медведи. Волки в лесах Палестины водились. Почему дети ругались на Елисея? Те же хроники "поговаривают", что эти дети (на самом деле - подростки, - так написано в оригинале)продавали воду жителям Иерихона и зарабатывали на этом деньги, а когда Елисей исправил воду в Иерихоне, то они, соответсвенно остались без барышей, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все, как всегда, весьма прозаично. Дети, не смотря на свой возраст, оказались уже достаточно испорченными, и рассуждали по-взрослому, да очень агрессивно. Ну Елисей их тоже окатил по-взрослому. Господь его поддержал. Вообще, у этого есть и духовный смысл. Елисей шел в Вефиль, что по еврейски звучит как Бейт-Эль, означающее в переводе - Божий Дом. Елисей шел в Дом Бога и нашлись ему хулители, которых Господь поразил.

[Toivo]

. Почему дети ругались на Елисея? Те же хроники "поговаривают", что эти дети (на самом деле - подростки, - так написано в оригинале)продавали воду жителям Иерихона и зарабатывали на этом деньги, а когда Елисей исправил воду в Иерихоне, то они, соответсвенно остались без барышей, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все, как всегда, весьма прозаично.

Жёлтая пресса, кстати, тоже хроники. Это так, по ходу.

А разборки по поводу барышей происходят далеко не так, как ваши хроники рисуют - почитайте полицейские хроники. И далеко не прозаично.

Ну, или хотя бы Деян 19 прочтите, тоже хроника.

[Витамин]

Жёлтая пресса, кстати, тоже хроники. Это так по ходу.

А разборки по поводу барышей происходят далеко не так, как ваши хроники рисуют - почитайте полицейские хроники. И далеко не прозаично. Вот в селе магазин сожгли...

Я, вообще-то, хотел иудейскими талмудскими взглядами на этот отрывок поделиться . Не знаю как там в селе, но в писании речь о подростках, и я понятия не имею как в те времена подростки делили барыши. Ладно...Не нравится такая история, забудьте .

[Arigato]

Гуманно ли поступил Елисей,с маленькими детишками? У вас есть дети? Если да,то вы должны знать что они любят на друг другом поприкалыватся,похулиганить,позабиядничать,но это вовсе не означает что они злые,бессердечные люди,даже сам Господь сказал

А сцен жестокости в Библии очень много. И исходит она не только от Божьих пророков, но и от самого Бога.

[armaGOD0N0FF]

Почему дети ругались на Елисея? Те же хроники "поговаривают", что эти дети (на самом деле - подростки, - так написано в оригинале)

Ну "поговаривать" многие могут))) ;-) А мысля насчет воды,интересная)))

А сцен жестокости в Библии очень много.

Согласен.

И исходит она не только от Божьих пророков, но и от самого Бога.

Бог свят,если мы не понимаем его некоторых поступков после прочтения Писания,это не значит что он слишком жесток или не прав

[Сергей Л]

проклятие не сбывается само по себе (это было бы колдовством)
проклятие Бог либо слышит (признает справедливым), либо не слышит
в первом случае Он исполняет, во втором нет
судя по тексту писания, Бог признал проклятие Елисея справедливым
а уж почему, каждый сам пусть размыслит
ну а кто не хочет размысливать, тому остается лишь противиться Богу и считать Его жестоким и несправедливым
незавидная доля

лично я вижу примерно так
Елисей только что сделал нечто очень доброе для людей (читай в Писании)
а люди все равно не уважали дел Божьих
взрослые люди, а не дети
почему?
да дети говорят открыто то, что родители на кухне
вот и наказаны, и дети, и родители
явное проявление силы Божьей требует явного уважения
в противном случае происходит явное наказание (ответственность)

[armaGOD0N0FF]

да дети говорят открыто то, что родители на кухне
вот и наказаны, и дети, и родители

Ну и ништяк))) Всем хорошо,все свободны,зачем и в самом деле заморачиватся?)))))
P.S. Эээххх Сталинский режим жЫфф)))

[marginal]

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4Цар.2:23,24)

.

То, что пророк Елисей был плешивым и мог проклясть детей это понятно и несомненно. Понятно, что он и проклясть их мог именем Господа. То есть он желал горячо и беззаветно, чтобы Господь сразу и тут же на месте совершил чудо и покарал егохульников (правда, не богохульников, у Елисея все это слилось воедино : хулят его значит, хулят Бога). То, что две медведицы растерзали сорок два ребенка это тоже все очень правдиво. Но то, что эти два эпизода проклятие детей именем Господа и убийство детей, как бы вызванное этим проклятием соединены вместе это уж точно написал человек. Причем человек абсолютное дитя своего жестокого и безжалостного времени. И все, как это написано, позволяет понять да, так оно все и было обида плешивого Елисея, его желание наказать обидчиков, проклятие. И несчастье, случившееся с детьми, которые попались на пути медведиц-убийц. Только при чем здесь Господь? Ведь мы с Вами прекрасно понимаем, что Господь не направлял этих зверей, чтобы растерзать невинных детей. Если бы Бог был автором этих строк, то Он бы печально и с сожалением отметил, что по стечению бесжалостных и абсолютно естественных обстоятельств, случилось непоправимое горе - две медведицы растерзали 42 ребенка, которых перед этим проклял пророк Елисей Его именем. Это если говорить о том, как бы Бог повелел написать этот эпизод. Но ведь еще надо говорить о том, как бы Он поступил в этом случае. Поэтому, для меня абсолютно понятно, что Бог не имеет никакого отношения к тому, что написано в 4 Царств 11:23-24. Отношение имеет человек, написавший этот отрывок

[marginal]

Ну и ништяк))) Всем хорошо,все свободны,зачем и в самом деле заморачиватся?)))))
P.S. Эээххх Сталинский режим жЫфф)))

Все хорошо и всем хорошо.
Только при чем тогда христианство?

[armaGOD0N0FF]

Все хорошо и всем хорошо.
Только при чем тогда христианство?

Ну как же? Разве христианство не за мир во всем мире? Бог есть любовь.

[Ivan-Karabanov@]

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка

Все ветхозаветныые образы нужо расматривать в котнтексте будущего.
Самое главное ,откуда шел Елисей ,и что он получил от Илии???.
Елисей был плешивым ,а позакону человек плешивый нечист ?
А те дети ,это дети ,о коих сказано ,блажен кто возьметь младенцев твоих и разобьеть о камень.
Так вот что я вам скажу детям ,вавилона кои собрались судить ,пророка Божего , вы осуждаете и проклинаете свои головы .
Так вот вы пока смейтесь над посланиками Божими ,ибо они в глазах ваших нечисты ,исходя из ваших учений человеческих ,и деномических .
Медведь которго вы кормите и прославляете ,будеть терзать вас .
имеющий уши да разумееть.