Дерево жизни в Эдемском саду

[antipa21]

Дорогой брат Briliant, судя по твоим высказываниям - ты православный. Я ничего против не имею. Но есть одно но. Если бы не Господь, кто из нас бы встал? Если бы не Господь Иисус я вообще не знаю где бы я сейчас был. Ты говоришь "рождённый свыше" не падает. А я говорю, что он в первую очередь падает. А как Господь по другому может сбить с него спесь, гордость житейскую, себялюбие, высокомерие, заносчивость и многое др. Только мокнув лицом в грязь, Господь даёт нам увидеть себя в истинном свете и больше не думать о себе более чем мы того достойны. А впрочем мы ничего не достойны. И никакое изучение Библии этому не поможет, а только жизненые обстоятельства, через которые нас проводит Господь.

[Батёк]

1. Адаму Бог сказал : "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь" Адам съел. Адам умер. И прожил до 930 лет. Умерла не плоть и не душа Адама, а дух стал мертвым. Потому рождение свыше называется также "возрождение". Рождение свыше в Ин.3 - это рождение духа "Рождённый от плоти есть плоть, а рождённый от Духа есть дух". Иисус ясно показал Никодиму, что речь идёт как раз не о теле, а о духе.
2. Тело свыше не рождается. Тело смерти остаётся смертным. Потому мы стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23). Только при воскресении мертвых наше тело став духовным ( а не душевным) - будет в каком-то смысле "рождённым свыше" (см.1Кор.15:44-45)

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном? Ин.3

Также Антипе и Бриллианту:

1. О каких чудесах говорит Никодим? Исцеления?

2. Родится свыше равно родится от воды и духа?

3. Т.е. Иисус говорит о крещении?

4. Какие чудеса могут произойти при крещении? Исцеления?

5. Иисус говорит о земном? Крещении и исцелении?

6. Причём тут дух и т.д. и т.п. и как это связано с чудесами и крещением и исцелением?

[Батёк]

В Библии нигде не говорится, что наше тело становится "Рождённым свыше". Для Бога важнее возрождЁн ли наш дух. И это правильно. Нельзя начинать с конца. Сначало - дух, потом душа, а затем и тело. Только дух преобразуется мнгновенно, во время нашего ИСКРЕННЕГО покаяния. Душа преобразовывается во время нашей жизни во плоти, на земле (естественноо если мы преследуем эту цель), а тело это уже завершающий этап, при восхищениии или суде Божьем.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. Мф.4

Ну так зачем же так страдать? Зачем предавать тело сатане во измождение плоти?

18 Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. 1 Тим.

Ну, зачем же так строго с духами разобраться было бы легче.

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 1 Кор. 5

Дух то, был бы спасён, только во пинают постоянно по телу. Так кто из нас прошёл рождение с выше и был предан сатане во измождение плоти? Можете начинать кричать: - Что тебе до нас погубить нас пришёл Святый Боже...

[antipa21]

Родиться свыше - это родиться от Бога. Т. е. при ИСКРЕННЕМ покаянии Дух Святой сливается с человеческим духом в одно целое, и происходит рождение нового человека.
Крещение имеет духовный смысл только в том случае, когда человек действительно понимает, что он умер со Христом и воскрес для жизни в новом человеке, как член Тела Христова, как одна совокупность Бога с человеком.
Вообще Батёк честно говоря я не могу уловить ход твоих мыслей. О каких чудесах говорил Никодим и исцелениях я не знаю. Какие чудеса могут произойти при крещении, я тоже не знаю. Единственное, что я понимаю и соглашаюсь, что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется.

[Батёк]

Родиться свыше - это родиться от Бога. Т. е. при ИСКРЕННЕМ покаянии Дух Святой сливается с человеческим духом в одно целое, и происходит рождение нового человека.
Крещение имеет духовный смысл только в том случае, когда человек действительно понимает, что он умер со Христом и воскрес для жизни в новом человеке, как член Тела Христова, как одна совокупность Бога с человеком.
Вообще Батёк честно говоря я не могу уловить ход твоих мыслей. О каких чудесах говорил Никодим и исцелениях я не знаю. Какие чудеса могут произойти при крещении, я тоже не знаю. Единственное, что я понимаю и соглашаюсь, что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется.

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 1-4:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Мф.10

[scb]

... Я недавно задумался о дереве жизни. Зачем оно? ..

Аминь. Многие верующие во Христа полагают, что наше личное спасение переводит нас как бы в положение несогрешившего Адама в Эдемском саду. Но это не так. Когда мы обращаемся от мира к Господу и призываем Его имя, то с нами происходит рождение свыше. Рождение свыше это получение нами Божественной Жизни внутрь нашего духа, что даёт нам право нарекаться сынами Божьими. Бог сотворил человека по образу Своему, в виде сосуда для того, что бы мы содержали Его внутри себя как драгоценность (2Кор.4:7) и были Его Жилищем (Еф.2:22). Несогрешивший Адам был чистым сосудом и не нуждался в искуплении, но нуждался в принятии Бога внутрь себя, Бога как Божьей Жизни , как Наполняющего всё во всём (Еф.1:23). Мы же в Адаме стали нечистыми и виновными перед праведностью Бога. Кровь Христа омыла нас и очистила нас, сделав из нас пригодные сосуды. Но одного искупления ( не смотря на глобальность и всеобемлющность искупающего действия Христовой смерти) мало. В Божьем движении по полному спасению человека искупление Кровью Христа сопряжено с рождением от Жизни Бога. Бог простил нас и усыновил нас Себе через Иисуса Христа. Таким образом, будучи сынами Бога по вере , принявшими власть быть чадами Божьими (Ин.1:12), - мы превосходим несогрешившего Адама ( в аспекте наличия в нас Жизни Бога ) и были бы подобны ему, если бы Адам вкусил от Дерева Жизни.

Точно. Точно.
Более того. Дерево Жизни нам нужно не только чтоб однажды принять Жизнь Отца. Оно нам нужно для снабжения и возрастания в этой Жизни.

Для роста нашего тела необходима физическая пища. Для развития нашего разума (душевная часть) нам нужны знания, образования, ... Однако для роста в Жизни Возрождения нам необходимо вкушать от Древа Жизни - читай есть (принимать) Христа.

Причем чем дальше, тем больше. И со временем эпизодическое вкушение становится постоянным снабжением. И мы становимся частью этого Дерева - Его ветвями (Иоанна 15:1-..) которым надлежит приносить плоды, снабжая этой Жизнью других.

Древо Жизни нужно нам до и после возраждения, Оно нужно даже в Новом Иерусалиме, где греха уже нет вообще.

Кстати это плодоносящее Дерево также нужно Отцу.

[Briliant]

Дорогой брат Briliant, судя по твоим высказываниям - ты
Православный.

если вы так поняли, Дорогой брат во Христе, то я вас не
стану в этом переубеждать.

Я ничего против не имею. Но есть одно но. Если бы не Господь,
кто из нас бы встал? Если бы не Господь Иисус я вообще не
знаю где бы я сейчас был.

я понимаю о чём вы говорите, но я не об этом;

Ты говоришь "рождённый свыше" не падает. А я говорю, что он в
первую очередь падает. А как Господь по другому может сбить
с него спесь, гордость житейскую, себялюбие, высокомерие,
заносчивость и многое др. Только мокнув лицом в грязь, Господь
даёт нам увидеть себя в истинном свете и больше не думать о
себе более чем мы того достойны. А впрочем мы ничего не достойны.
И никакое изучение Библии этому не поможет, а только жизненые
обстоятельства, через которые нас проводит Господь.

да я ничего против ваших слов не говорю, я говорю только о том:
что есть рождение свыше, и ниже я дам определение всего диалога
Христа с Никодимом.



[quote=Батёк;1717595]
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из
начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем,
что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие
Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним
Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи
стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери
своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться
свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда
приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от
Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого
ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и
свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего
не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если
буду говорить вам о небесном? Ин.3

Также Антипе и Бриллианту:

1. О каких чудесах говорит Никодим? Исцеления?

а это вообще важно: о каких чудесах говорит Никодим?

важно только о чём говорит Христос: а Он говорит вот о
чём: разруште Храм Сей, и Я в три дня воздвигну Его;
Ин 2;19
.................................................. ..............................
и здесь: никто не восходил на небо, как только сшедший
с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах....

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий верующий в Него , не погиб но
имел жизнь вечную; Ин 3;13-16

(прошу вас заметить что Христос говорит о том что будет,
а не о том что есть, но говорит об этом как будто уже есть.)

2. Родится свыше равно родится от воды и духа?

Рождённый от воды - от Слова Божия, это и есть Дар веры и
покаяния, Дар веры даётся на земле, во плоти.

Рождённый от Духа есть дух - рождённый свыше, рождённый
(воскресший в духовном теле своём) в Царствии Божием.

3. Т.е. Иисус говорит о крещении?

в принцепи да, только это этап:

1 крещение в воде - в Слове Божием -Вера и Покаяние;

2 крещение Святым Духом - Помазание;

3 крещение огнём - идти на смерть за веру в Иисуса Христа,
то есть взойти на жертвенник всесожжения, как это сделали
новозаветные агнцы по образу Агнца.

4 воскресение во Христе - рождение свыше.

4. Какие чудеса могут произойти при крещении? Исцеления?

первое чудо - это Дар Веры и Покаяния, я считаю что это
Дары исцеления.

5. Иисус говорит о земном? Крещении и исцелении?

крещение бывает только на земле( насколько мне известно,
если есть в Писании обратное, то поделитесь);

а исцеление бывает и на земле и на небе - то есть, вера
исцеляющая бывает на земле (вера твоя спасла тебя)
а покаяние бывает и на земле и на небе;

рождение бывает и на земле и на небе.

6. Причём тут дух и т.д. и т.п. и как это связано с чудесами и
крещением и исцелением?

При том, что рождённое от Духа есть дух.
.................................................. .................................................

2 Равви! (обращение к Сыну Человеческому) мы знаем,
что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес,
какие Ты творишь, никто не может творить, если не
будет с ним Бог.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю
тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть
Царствия Божия.

( насколько известно, Царствие Божие, можно увидеть
только в духе, или в воскресении, не говоря об Апостоле
Иоанне, ибо это отдельная история)
.................................................. .................................................. ......

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться,
будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в
утробу матери своей и родится?

5 Иисус отвечал: истинно истинно говорю тебе: если
кто не родится от воды и Духа, не может войти в
Царствие Божие:

6 рождённое от плоти есть плоть, рождённое от Духа
есть дух;

(Разве те кто называет себя рождёнными свыше,
являются духами? никак; а ведь засвидетельствовано:
рождённое от Духа есть Дух;

К этому отрывку можно применить высказывание
Апостола Павла: так и при воскресении мёртвых: сеется
в тлении, восстаёт в нетлении; сеется в уничижении,
восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
сеется тело душевное, востаёт тело духовное.
Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано:
первый человек Адам стал душёю живущею; а последний
Адам есть Дух животворящий. Но не духовное прежде, а
душевное, потом духовное. Первый человек - из земли,
перстный; второй человек - Господь с неба. 1-е Коринфянам
глава 15;42-43-44-45-46-47)
.................................................. .................................................. ...........

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам
родится свыше.

8 Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь,
откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким
рождённым от Духа.

(Прошу вас заметить, что Господь объясняет способность
рождённого от Духа, и это свойство такое же как у
воскресшего Сына Человеческого Который воскрес Духом
Животворящим;

и как Он объяснял о воскресении: ибо в воскресении ни женятся,
ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы на небесах.
Мат 22;30)
.................................................. .................................................. ................

9 Никодим сказал ему в ответ: как это может быть ?

(и вправду, почему Никодим удивился тому что Говорил Господь ?
Ведь еслиб Господь говорил о сошествии Духа, на человека, разве
могло бы сие явление удивить учителя Израилева ?

Или еслиб это было покаянием, разве это могло удивить
Никодима?

Ведь мы же с вами знаем что Дух Божий, и раньше пребывал на
рабах Божиих: Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал
Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов
Твоих в подножие ног Твоих; Мар 12;36

Или вот ещё: и Ты дал им Духа Твоего благого; Неем 9;20)
.................................................. .................................................. ......................

(Потому Господь и ответил ему):

10 ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем,
и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего
не принимаете;

( то есть, Отец пребывающий в Слове и Духе Своём,
свидетельствует о том что знает и видит, и добавляет
.................................................. .................................................. ........................

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если
буду говорить вам о небесном?

(это место говорит о том что: если Ему не поверили учителя
Иудейские, когда Он возвещал им о земном, то тем более не поверят
если Он начнёт возвещать о небесном.

И значит отсюда следует вывод: что Господь возвещал Никодиму о
небесном, а значит о небесном рождении, то есть рождении в Царствии
Небесном.)
.................................................. .................................................. ...............................

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын
Человеческий, Сущий на небесах;

( и этот отрывок свидетельствует о восхождении на небо Сына
Человеческого, после воскресения Его, и о явлении Духа Животворящего
пребывающего в воскресшем Сыне Человеческом.)
.................................................. .................................................. ...............................

теперь другой отрывок из писаний:

5;5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником,
но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;

5;6 как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину
Мелхиседека.

( не задумывались ли вы Дорогие Друзья, почему Апостол связал два
этих стиха ? и далее говорит

5;7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес
молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был
за Своё благоговение;

5;8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

5;9 совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения
вечного,

5;10 быв наречён от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

( теперь Дорогие Друзья, давайте задумаемся в который момент Он
стал Первосвященником, до смерти или после ? и тогда станет ясным
кто Есть Рождённый свыше.) Послание к Евреям.
.................................................. .................................................. .............................

или этот отрывок из Писания:

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир
возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её;
но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому
что родился человек в мир. Ин 16;20-21

( Итак, этот отрывок из священного Писания, был затронут Христом
когда Он свидетельствовал ученикам о том что в переди Его ждёт
смерть и воскресение, но никто из тех кто утвержает что
рождение свыше происходит в смертном теле, не дал этому отрывку
определения: почему Господь присовокупил образ рождения младенца, к
будущему воскресению Сына Человеческого?)
.................................................. ................................................

Так что же я хочу всем этим сказать?

Что рождённые от Бога рождаются дважды, на земле и на небе:
от Слова Божия на земле, а на небе от Духа Божия.

Рождение свыше - это рождение на небесах, воскресение во Христе.

(такое моё мнение)

[scb]

Какие чудеса могут произойти при крещении?

Главное чудо происходящие при крещении - это то что человек становится частью Тела Христова - Его Церкви. Все остально (говорения, исцеления, ...) - это бесплатное приложение.

[Батёк]

Главное чудо происходящие при крещении - это то что человек становится частью Тела Христова - Его Церкви. Все остально (говорения, исцеления, ...) - это бесплатное приложение.

В том то и проблема что это не приложение, а свидетельство уверовавших:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. Мк.16

[Батёк]

Ни только, Царство Божие - внутри вас есть. Т.е. и в теле и в духе.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться,
будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в
утробу матери своей и родится?

5 Иисус отвечал: истинно истинно говорю тебе: если
кто не родится от воды и Духа, не может войти в
Царствие Божие:

6 рождённое от плоти есть плоть, рождённое от Духа
есть дух;

(Разве те кто называет себя рождёнными свыше,
являются духами? никак; а ведь засвидетельствовано:
рождённое от Духа есть Дух;


и как Он объяснял о воскресении: ибо в воскресении ни женятся,
ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы на небесах.
Мат 22;30)
.................................................. .................................................. ................

9 Никодим сказал ему в ответ: как это может быть ?

(и вправду, почему Никодим удивился тому что Говорил Господь ?
Ведь еслиб Господь говорил о сошествии Духа, на человека, разве
могло бы сие явление удивить учителя Израилева ?

Или еслиб это было покаянием, разве это могло удивить
Никодима?

Ведь мы же с вами знаем что Дух Божий, и раньше пребывал на
рабах Божиих: Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал
Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов
Твоих в подножие ног Твоих; Мар 12;36

Или вот ещё: и Ты дал им Духа Твоего благого; Неем 9;20)
.................................................. .................................................. ......................

(Потому Господь и ответил ему):

10 ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем,
и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего
не принимаете;

Видели воскресения и исцеления во плоти.

( то есть, Отец пребывающий в Слове и Духе Своём,
свидетельствует о том что знает и видит, и добавляет
.................................................. .................................................. ........................

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если
буду говорить вам о небесном?

(это место говорит о том что: если Ему не поверили учителя
Иудейские, когда Он возвещал им о земном, то тем более не поверят
если Он начнёт возвещать о небесном.

И значит отсюда следует вывод: что Господь возвещал Никодиму о
небесном, а значит о небесном рождении, то есть рождении в Царствии
Небесном.)

Нет не следует...

.................................................. .................................................. ...............................

Так что же я хочу всем этим сказать?

Что рождённые от Бога рождаются дважды, на земле и на небе:
от Слова Божия на земле, а на небе от Духа Божия.

Рождение свыше - это рождение на небесах, воскресение во Христе.

(такое моё мнение)[/quote] Рождение свыше - есть рождение от воды и духа как сказал Иисус, т.е. крещение. На небо мы всегда успеем, там у ангелов жизни нет без брака и детей.

[Briliant]

Рождение свыше - есть рождение от воды и духа как сказал Иисус, т.е. крещение.

о крещении там ни слова, это всего лишь наши предположения.

но есть свидетельство: рождённое от плоти плоть, рождённое от
Духа дух. и ни слова о рождении духа во плоти человеческой.

На небо мы всегда успеем, там у ангелов жизни нет без брака
и детей.

есть свидетельство об этом?

Ни только, Царствие Божие - внутри вас есть. т. есть и в теле и в
духе.

и как же вы в себе видите это Царствие Божие? заметьте я говорю:
видите, не чувствуете а видите.

и как вы входите внутрь этого Царства?

видели воскресения и исцеления во плоти.

до этого разговора небыло свидетельств исцелений и уж тем более
воскресений.

нет не следует

тогда о чём говорили и о чём свидетельствовали Отец, Сын и Дух
Святой, здесь?:

11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем,
и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего
не принимаете;

(если скажете что Мы - это и Апостолы Христовы, то они ещё
толком к тому времени ничего не знали и ни о чём таком что вы
говорите свидетельствовать не могли)


12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если
буду говорить вам о небесном?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын
Человеческий, Сущий на небесах.

(вот к этому и вёл Христос, вот это и есть рождение свыше, Сшедший
с небес Сын Человеческий, воскресший из мёртвых Духом
Животворящим.)

[Bujim]

Господа доброго времени суток вам. Я недавно задумался о дереве жизни. Зачем оно? Ведь если Бог создал человека вечным то дерево не нужно, а если человек не был вечным то тогда ему нужно было дать указания об этом дереве а Бог дал указания о другом. Причём сказал что если съешь то помрешь. Получается человек был вечным тогда зачем дерево? И ещё если бы у Адама и Евы родились дети до грехопадения то получается что умерли бы только Адам и Ева а дети остались бы вечными?

Праааавильные вопросы задаёте, товарищ!

Разумеется Бог не стал бы садить в Эдеме два дерева с "вредными" плодами. И если исходить из слов Бога, то для того чтобы быть Богом (точнее, одним из богов) - достаточно съесть от обоих дерев. Ведь что говорит Бог своим "коллегам":

Цитата из Библии:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 1:27; 2:9; 1Ин 5:7; Откр 22:14

Вы видите - он не сказал что Человек стал "плохим", наоборот, Человек приблизился к Богу. Но, насколько вы помните, в любой религии (почти в любой) боги жадны и завистливы, не допускают смертных в свои ряды (например, подсылали дев волшебной красоты для совращения праведников). И именно поэтому Человек был изгнан.

А Древо Жизни - это та самая яблонька из наших русских сказок с "молодильными яблочками" на ветках. И сторожит эту яблоньку Кощей Бессмерный (Архангел) со Змеем Горынычем (это уже "меч пламенный обращающийся").

[Leerling]

Батёк

О каких чудесах говорит Никодим? Исцеления?

Исцеления, изгнания бесов, прощение грехов, обращение мытарей, всё что относится к исполнению пророчества об Юбилейном годе (Лк.4:18), а также власть над силами природы. Никодим засвидетельствовал Иисусу , что Он - от Бога, т.к. творит чудеса. Но Иисус повёл речь не о внешних знамениях , а о главном чуде возрождения духа человеческого. Никодим понял Иисуса по-своему, по ветхому разуму, но Господь говорил не о рождении в теле второй раз, а рождении духа второй раз.

Родится свыше равно родится от воды и духа?

Слова «от воды и Духа» были понятны Никодиму и не требовали никакого объяснения. В Мф.3:11 Иоанн Креститель сказал те же самые слова фарисеям. «Вода» - центральная идея в служении Иоанна Крестителя: положить конец людям старого творения. «Дух» - центральная мысль в служении Иисуса : породить людей в новом творении. Возрождение состоит в том, что людям старого творения со всеми их делами кладётся конец и рождаются люди в новом творении, имеющие Божественную жизнь.

Т.е. Иисус говорит о крещении?

Иисус говорит о возрождении духа человеческого как условии входа в Царство. Но при этом «родиться от воды и Духа» в полном смысле слов Иисуса возможно было только после Его смерти ( «в смерть Его крестились») .

Какие чудеса могут произойти при крещении? Исцеления?

Видимые чудеса во власти Бога, не людей. Никакой непосредственной связи между крещением в воде и чудесами (исцелениями) нет. Никодим был восхищён внешними чудесами , которые сделал Господь, но Иисус речь повёл о рождении от Духа.

Иисус говорит о земном? Крещении и исцелении?

Да. Под «земным» понимается не то, что имеет земную природу, а то, что происходит на земле, включая искупление и возрождение. Так же слово «небесное» в этом стихе обозначает не то, что имеет небесную природу, а то что происходит на небе.

Причём тут дух и т.д. и т.п. и как это связано с чудесами и крещением и исцелением?

Иисус говорит Никодиму о возрождении человеческого духа, который умер в человеке при согрешении Адама в Эдеме. Человеческий дух это третья часть (орган) в человеческом существе (тело,душа,дух 1Фес.5:23). Человеческий дух рождается от Духа Святого, точнее от Христа как Духа. Возрождение духа, с одной стороны, приносит в нас Божественную жизнь с Божественной природой, а с другой кладёт конец порочной природе сатаны в нашей плоти.

С чудесами и исцелениями это может быть не связано вообще никак. С крещением связано, т.к. крещение в воде производит отождествление верующих со смертью и воскресением Христа. (Рим.6). Более того, рождение «от воды и Духа» связано не только с крещением в воде, но и с крещением в Духе. Как дети Израиля были крещены в облаке и море (1Кор.10:2) , так и мы.

[Батёк]

Батёк
Цитата:
Какие чудеса могут произойти при крещении? Исцеления?

Видимые чудеса во власти Бога, не людей. Никакой непосредственной связи между крещением в воде и чудесами (исцелениями) нет. Никодим был восхищён внешними чудесами , которые сделал Господь, но Иисус речь повёл о рождении от Духа.

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола...11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. Мф.

Чем вам не чудо при крещении Иисуса было продолжение...

[Briliant]

На небо мы всегда успеем, там у Ангелов жизни нет без
брака и детей.

есть свидетельство об этом?

28
29
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают как
Ангелы на небесах.
31
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мёртвых
но живых. Мф 22

Отличное место из Писания, теперь предоставте свидетельство из
Писания о ваших словах: что, на небо мы всегда успеем, там у Ангелов
жизни нет без брака и детей.
.................................................. .................................................. ..................................

и как же вы в себе видите это Царствие Божие? заметьте я говорю:
видите, не чувствуете а видите.

Деян 2;7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19

я не спрашиваю вас о том, что кто то слышит что вы
разговариваете на языках, или видит, или что вы чувствуете что
разговариваете на языках, или слышите свою речь на языках, или
слышите языки; и.т.д. и.т.п.
я спрашиваю вас: как же вы в себе видите это Царствие Божие?
.................................................. .................................................. ...........................

как вы входите внутрь этого Царства?

Рим 14;17-18-19-20-21-22-23

я знаю что Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир
и радость во Святом Духе;
но я вас спрашиваю: как вы входите внутрь этого Царства?
Которое по вашему свидетельству внутри вас есть?
.................................................. .................................................. ............................

11Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о
том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы
свидетельства Нашего не принимаете;

Видели воскресения и исцеления во плоти.

До этого разговора небыло свидетельств исцелений и уж тем более
воскресений.

(если скажите что Мы - это и Апостолы Христовы, то они ещё
толком к тому времени ничего не знали и ни о чём таком что вы
говорите свидетельствовать не могли)

теперь читаем ваш ответ - цитату ниже:

Могли: 1Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения
от диавола.... 11Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили
и служили Ему; Мф

Так Апостолы по вашему свидетельсвовали об этом? или о чудесах
о воскресении и исцелении, как говорили вы ранее? а может по вашему
Ангелы свидетельсвовали со Христом?
Не нужно прятаться за цитаты, говорите прямо что вы хотите
сказать.