Дерево жизни в Эдемском саду

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • fyra
    Ветеран

    • 17 April 2009
    • 4894

    #16
    kiriliouk чечако.
    Вот какая штука получается. Вопросы:
    1. Я ничего не напутал?
    2. Если нет, то что с этим делать?
    А в чем собственно проблема?

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #17
      fyra

      Если придираться к тому о чем без изьяснения очевидно и понятно,то уместно и на ваши доводы ответить тем же.Этого нет в писании.
      "Не рой другому яму сам..." (с)

      Комментарий

      • kiriliouk
        Недобитый романтик

        • 28 August 2008
        • 3147

        #18
        Сообщение от Лука
        В центре чего бы то ни было может расти только одно дерево и второе - рядом.
        Потому и написано в Библии "дерево жизни посреди сада, и дерево познания добра и зла".
        Вовсе не обязательно. Про дерево жизни прямо сказано - посреди сада. А про дерево познания добра и зла - точка не указана. То, что оно рядом с первым - это наше предположение.

        Сообщение от fyra
        А в чем собственно проблема?
        3. Запрещено к употреблению дерево познания добра и зла
        4. Но Ева указывает на дерево, которое растет в середине сада, т.е., предположительно, на дерево жизни

        Попробуйте внимательно посмотреть что к чему. Если исходить из соображения, что в Торе просто так ничего не бывает, то ИМХО есть над чем подумать.
        Вот тут Torah - Genesis 2:4-3:24 можно посмотреть различные варианты переводов.
        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #19
          Сообщение от kiriliouk
          Вовсе не обязательно. Про дерево жизни прямо сказано - посреди сада. А про дерево познания добра и зла - точка не указана. То, что оно рядом с первым - это наше предположение.
          К счастью - нет. Построение предложения и дальнейший текст однозначно указывают, что древо познания добра и зла росло рядом с древом жизни. Впрочем, как всегда бывает в жизни.

          Комментарий

          • fyra
            Ветеран

            • 17 April 2009
            • 4894

            #20
            kiriliouk чечако.
            3. Запрещено к употреблению дерево познания добра и зла
            4. Но Ева указывает на дерево, которое растет в середине сада, т.е., предположительно, на дерево жизни
            Нет,я понимаю сколько людей,столько и мыслей,каждый может думать так как ему кажется правильным.Есть,только не большая разница в подходе к писанию.Мое мнение исходит вот по каким причинам,верить тому,что два дерева находились по среди Рая.Стих 9. написано:"и дерево жизни посреди рая,и дерево познания добра и зла".Предложение о дереве познания добра и зла оканчивается с тою же, мыслью,что оно находилось по средине.Как мне думается,так написано с умыслом,вот по какой причине.Если бы автор написал так: и дерево жизни с деревом познания добра и зла посреди Рая.То естественно споры были бы исключены.Но Бог выделил дерево Жизни по среди.как важное,а дерево познания добра и зла второстепенным.Второе.Если бы дерево Жизни,было бы запрещено,как вы предполагаете.То тогда нарушается смысл сказанных слов Самого Бога,где Он разрешает есть со всякого дерева в Саду,кроме дерева познания добра и зла.Третье.Если бы Бог запретил по вашему мнению есть с дерева Жизни.То Ева ссылается на слова Самого Бога,о запрете дерева стоящего по среди Рая,от которого смертью умрешь.Значит дерево познания добра и зла стояло посреди Рая и только от него,человек мог умереть смертью если вкусит.Вы же не скажете,что дерево жизни приносит смерть?И из стиха.22 главы третей-явствует,что человек мог вкусить с дерева Жизни,так как запрета на него не было,но по каким то причинам не вкусил.Я думаю в этом помог дьявол удерживающий первого человека своим обольщением.Но это мои домыслы.

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #21
              Сообщение от fyra
              Мое мнение исходит вот по каким причинам, верить тому, что два дерева находились по среди Рая
              ИМХО "верить" в таких ситуациях не правильно. Нужно просто (тупо, если хотите) читать, что написано, а потом осмысливать прочитанное. Порой при этом открываются удивительные вещи. А если "верить", то читать будешь каждый раз одинаковым образом и никаких новых открытий не будет.

              Сообщение от fyra
              Но Бог выделил дерево Жизни по среди.как важное, а дерево познания добра и зла второстепенным.
              Да, такой вывод возможен.

              Сообщение от fyra
              Если бы дерево Жизни, было бы запрещено, как вы предполагаете.
              Ничего подобного я не предполагаю.
              3. Запрещено к употреблению дерево познания добра и зла
              Есть на то прямое указание.

              Во всей этой истории надо помнить, что Евы на момент получения Адамом этой заповеди не было, т.е. она все это знала предположительно со слов Адама.
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • Львёнок
                в пути...

                • 26 October 2007
                • 4332

                #22
                Сообщение от Лука
                Библия этого не подтверждает.
                Ну как же, та же самая пятая глава расставляет всё по своим местам.
                Адаму вера была не нужна т.к. он знал Бога и Его волю.
                Ага, точно так. Почему же они тогда поверили лжи, а не Богу?
                Для этого нет никаких оснований.
                Для фантазии основания не обязательны
                не всё золото, что блестит

                Комментарий

                • godwin75
                  Участник

                  • 20 August 2009
                  • 21

                  #23
                  Друзья то что Адам и Ева были сотворены вечными видно из следующего стиха
                  12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                  (Рим.5:12)
                  то, что нас не убивает, делает нас ... страннее

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #24
                    Львёнок

                    Ну как же, та же самая пятая глава расставляет всё по своим местам.
                    Об этом я и пишу. Выстраиваем события и их оценку в хронологическом порядке:
                    1. "Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
                    2. "Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
                    3. Гл. 3 - грехопадение.
                    4. "Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"
                    Как видим замысел Бога воплотился полностью после грехопадения людей. Отсюда следует, что подобие человека Богу предполагает знание добра и зла.

                    Ага, точно так. Почему же они тогда поверили лжи, а не Богу?
                    Видимо потому, что сатана аргументировал свой совет и, стимулируя их любопытство, сделал его привлекательнее для людей, чем прямое указание Бога.

                    Для фантазии основания не обязательны
                    Это точно.


                    godwin75

                    Друзья то что Адам и Ева были сотворены вечными видно из следующего стиха (Рим.5:12)
                    Вечность - не бессмертие.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      Ветеран

                      • 13 October 2004
                      • 13763

                      #25
                      Сообщение от godwin75
                      Друзья то что Адам и Ева были сотворены вечными видно из следующего стиха
                      12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                      (Рим.5:12)
                      Ещё раз повторяю смерть смерти рознь: преждевременная от пьянства и прочих грехов и желанная в пресыщенном жизнью праведнике. Бог вам говорит: - Не суй в розетку пальчик смертью умрёшь. А вы из этого возомнили будто умереть смерти не увидев нельзя?
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • scb
                        Ветеран

                        • 26 August 2006
                        • 3173

                        #26
                        Сообщение от godwin75
                        .. Я недавно задумался о дереве жизни. Зачем оно?
                        Некоторые понятия являются центральной линией и проходят через всю Библию. Так Библия начинается с Дерева Жизни (Быт. 2:9) и заканчивается Деревом Жизни (Откр. 22:2). Ответить на вопрос зачем оно будет легче если увидеть что это за дерево.

                        Как вы думаете о какой Жизни говорится, кагда Библия говорит о Древе Жизни?

                        scb

                        Комментарий

                        • godwin75
                          Участник

                          • 20 August 2009
                          • 21

                          #27
                          Может и Бог тоже пресыщенный жизнью когда-нибудь захочет "на покой"?
                          Последний раз редактировалось Лука; 24 August 2009, 06:34 AM.
                          то, что нас не убивает, делает нас ... страннее

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13763

                            #28
                            Сообщение от godwin75
                            Может и Бог тоже пресыщенный жизнью когда-нибудь захочет "на покой"?
                            Дело в том, что Бог не рождался чтобы ему умирать - он был всегда. Закон притяжения может умереть?
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Махес
                              Мандеист-эбионит

                              • 27 July 2007
                              • 1677

                              #29
                              Райские новости.

                              Биолог из Оксфорда утверждает, что райский сад находился на территории современного Казахстана

                              Астана. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Биолог из Оксфорда Бэрри Джунипер пришел к выводу, что райский сад с первыми на Земле съедобными сладкими яблоками располагался в горных районах Казахстана, сообщает британская "Телеграф".

                              В газете рассказывается, что, согласно результатам исследований, проведенных с помощью новейших технологий, первые съедобные сладкие яблоки на земле появились в горных районах Казахстана близ границы с КНР. Плоды вызревали на высоте более двух тысяч метров.

                              Б.Джунипер, автор книги "История яблок", утверждает, что в диких садах Тянь-Шаня до сих пор произрастают "потомки" первых райских плодов. Однако таких деревьев в горах осталось немного. Уже к концу прошлого века на одном из отрогов Тянь-Шаня - Заилийском Алатау - осталось лишь 20% яблоневых садов, пишет издание.

                              По данным газеты, находка стала для многих британских специалистов неожиданностью. Ученые считали, что яблоки, в том числе и британские сорта "Грэнни Смит", "Кокс орандж пиппинс" и "Бромли", - это гибриды различных фруктов. Оксфордские же биологи утверждают, что все эти сорта - потомки яблок из Казахстана.

                              Б.Джунипер предполагает, что распространителями семян казахстанских фруктов стали медведи, предпочитавшие самые крупные и сладкие яблоки. После культивации яблоки стали "двигаться" в западном направлении. В "бронзовый век" эти фрукты были знакомы уже жителям Персидского залива. На Запад же, в частности в Великобританию, они попали через римских легионеров.

                              Комментарий

                              • godwin75
                                Участник

                                • 20 August 2009
                                • 21

                                #30
                                Сообщение от Батёк
                                Дело в том, что Бог не рождался чтобы ему умирать - он был всегда. Закон притяжения может умереть?
                                Мне трудно принять, то, что человек в состоянии без греха, в котором находился Адам до грехопадения, когда-нибудь насытится жизнью. На чем построено ваше утверждение, что человек был создан Богом смертным в Эдеме?
                                то, что нас не убивает, делает нас ... страннее

                                Комментарий

                                Обработка...